Кассетные ДЕКИ

GU50:

Уже при уровне -10 дБ третья гармоника кассетной деки составляет всего 0,1%. Т. е. по вашей логике - "тонет" в шумах. Но уверяю вас - не "тонет", а вполне себе измерятся.

Только что попробовал. На спектре никакой "палки" не видно, тонет в шумах. А автоматическое измерение THD+N дает значение 2.48%. Кассета IEC I, уровень -10 dB относительно уровня Dolby, частота сигнала 1 кГц.

GU50:

для меня теперь совершенно очевидно, что вы намененно смешиваете в кучу понятия: коэффициент гармоник (как вариант коэффициент третьей гармоники), нелинейные искажения, и шум квантования

Совершенно верно, я рассматриваю все побочные компоненты вместе, как и надо делать. Если формально измерить коэффициент гармоник CD для сигнала с уровнем -50 дБ, то он окажется большим, порядка 1%. Но относительно номинального уровня эти гармоники будут лежать на уровне ниже -90 дБ, т.е. в реальных условиях прослушивания окажутся ниже порога слышимости или ниже уровня посторонних шумов в помещении. В этом и состоит великая подтасовка по вопросу динамического диапазона CD, которая ходит по Интернету. Если бы мы записали CD с уровнем -50 дБ и слушали его на номинальной громкости, то качество, действительно, было бы никудышным. Но мы же так не делаем. В такой же ситуации на кассете был бы слышен в основном один лишь шум.

GU50:

Пинк Флоид "обратная сторона луны" неумехи записали?

Почему же неумеки? Для тех лет и той аппаратуры это было вполне прилично. Но по сравнению с современными джазовыми записями качество "Обратной стороны" очень посредственное.

GU50:

при уменьшении уровня громкости (тихих звуках) шум квантования уменьшается, а нелинейные искажения растут.

Нет, неправильно. Нелинейные искажения в цифровых трактах обусловлены практически теми же причинами, что и в аналоговых. Это в основном нелинейность выходного усилителя (еще и нелинейность ЦАП, но для современных дельта-сигма это не так актуально). Поэтому с уменьшением уровня сигнала нелинейные искажения падают. То, что обычно называют ростом искажений в CD, является ростом относительного уровня шума квантования.

GU50:

Своей "звуковухой" вы ничего не измерите
Вот данные журнала Audio:
400 Гц ( 0 дБ = 200 nWb/m)
HDL3
0 дБ 0,63-1,0%
-10 дБ 0,07-016%

Чтобы измерить именно уровень 3-й гармоники, нужен узкополосный фильтр именно на эту частоту. Но это не даст ничего, кроме красивой цифры. Зачем нам знать, какой там уровень гармоники, если он находится ниже уровня шумов и маскируется ими?

GU50:

Если формально измерить коэффициент гармоник CD Ну нет у него "гармоник".

Гармоники есть, но обычно очень низки. Хотя у старых проигрывателей с мультибитными ЦАП гармоники вполне заметны.

GU50:

"гранулярный шум", очень неприятный по субъективному восприятию П. Шкритек

Шум дискретизации для восприятия неприятный, это факт. Спасает то, что он имеет очень низкий уровень.

Совместил на одной картинки спектры сигнала 1 кГц с уровнем -10 дБ для кассетной деки и CD (старого, с мультибитным ЦАП, хорошо видна 3-я гармоника, на сигма-дельта такого нет). Видно, насколько ниже лежит весь мусор CD.

GU50:

Ошибки квантования равнозначны нелинейным искажениям, спектр которых состоит из негармонических составляющих.

"Этот фломастер такой же, как и зеленый, только желтый" Нелинейные искажения и шум квантования - совершенно разные вещи. Шум квантования можно называть негармоническими искажениями, как и любой другой шум или посторонний сигнал.

GU50:

Замечательно! Кажется, вы начинаете понимать
Именно для так - искажения лежат ниже уровня шумов, а не наоборот, как в случае с CD.

Не перестаю объяснять. Не важно, что лежит выше чего. Важен абсолютный уровень всех побочных компонентов относительно номинального уровня полезного сигнала. Совершенно наплевать, что за мусор там у CD. Важно лишь то, что его уровень очень маленький.

Vitek11:

GU50:

ничего не меняется - у CD по прежнему 16 разрядов, как и в начале 80-х

Ну это понятно.

Не совсем так. Реально используемый динамический диапазон определяется мастерингом фонограмм в студиях. Всю обработку желательно делать в разрядной сетке больше 16 бит. В 80-х годах там не было нормального цифрового оборудования. Поэтому первые CD звучали хуже винила, и даже я это признаю Например, первые переиздания Led Zeppelin на CD звучали ужасно, низкие частоты были искажены, сам это слышал. Но это не из-за недостатков формата CD. Позже были выпущены ремастированные версии, которые уже звучали лучше винила.

Vitek11:

Как способ заставить звучать все тихое (улучшить детальность снизу) можно рассматривать уменьшение шага квантования по уровню (напряжению), что при той же частоте дискретизации и разрядности приведет к появлению большего числа информативных отсчетов сигнала низкого уровня.

Совершенно верно. Динамический диапазон и уровень шума квантования определяется количеством разрядов при квантовании амплитуды.

Vitek11:

Эта мера так же снизит рост шума квантования с увеличением частоты сигнала

Шум квантования считается равномерно распределенным по спектру. Увеличение шума квантования с повышением частоты достигают специальной цифровой фильтрацией при передискретизации. Это позволяет уменьшить спектральную плотность шума квантования в звуковой полосе частот и перенести его в основном в ультразвуковую область. Это одна из причин, почему современные CD-проигрыватели звучат лучше старых, хотя 16 бит и 44.1 кГц остались теми же.

GU50:

Вообще, "прозрачность" - это общеупотребительный термин для описания звучания электроакустической аппаратуры.

это неважно!
Овцелографом не измеряется, значит антинаучный бред

и вообще

уже устали своими умоизлиянимями!!!!!!!!!!!!!!

-------------------------------------------------------------
уже белый клык нарисовался..
Тот кто сказал "чем дальше в лес, тем толще партизаны" знал толк в извращениях...))))))))))

где? Где битва титанов?

AAG7GAA:

Как, когда то на сундучке

И не только сундучок, тут и Геннадий(ремонт-ник) с хи-хи ру подтянулся
Там его не жалуют, так хоть на онлайнере можно "знаниями" блеснуть

Любители кассетных дек, вопрос на засыпку, что это за аппарат....

Vicos - не подсказывай....

P.S. по идее должен лучше играть чем CD...

nepacaka, Элкасет это.

A-Lexus:

nepacaka, Элкасет это.

Точно, забыл просто с какой буквы начинается.... задумка была хорошая, но формат не покатил...

Liv1:
А вообще - совет. Скачать и послушать свежие джазовые CD

CD не держу, а в DSD запилю на сон грядущий....