Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 18 сентября 2014 00:35

    cabanas, у серии Z есть 2 белых стекла - глянцевое и матовое. По умолчанию идет белый глянцевый лак, матовое только под заказ. Ну и серия Z на ступень выше серии X, хотя эти тоже хорошие по качеству.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 18 сентября 2014 00:46

    Всё понял. Z не возил ещё, только X.
    просто вопрос странный для меня, нет конкретики что нужно "Что делать? Может есть аналоги у кого-то еще?" "Нужно именно такое стекло и стиль дверей (не классика)" отсюда и ответ: есть иксы)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 сентября 2014 08:58
    DrugsDoors:

    А альтернативное название шпона ф/л - инженерный или реконструированный. И ничего общего с натуральным шпоном он не имеет.

    Я таки не понял.(
    А хотелось бы. :)
    Это пленка химическая что ли. В частности про вилейку.

  • nova69 Member
    офлайн
    nova69 Member

    204

    14 лет на сайте
    пользователь #496400

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 18 сентября 2014 11:18
    i_zlodey:

    Ребята, просветите plz, в чем собака порылась:
    Вот тут производитель заявляет материал - сосна.
    А вот тут пишут - ольха.
    Здесь рассказывают о структурированном массиве.
    В салоне офиц.дилера (Массив Мастерс) есть такая дверь, но забодай меня пчела, если она хоть как-нибудь близко похожа на сосну, тем более - структурированную.
    Может кто из профи может просветить про эту дверку? Из чего же из чего же, из чего же она сделана?[/quote Меня этт вопрос тоже интересует.Профи подскажите как "Ока" можно доверять?Качество и т.д.???Ответьте плиз

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 18 сентября 2014 13:38
    Amaro-Shakur:

    Это пленка химическая что ли.

    файн-лайн изготавливается из лущенного шпона "мягких деревьев", чаще всего тополь. Бревно распускают лентой определенной толщины, сушат, прокрашивают, собирают в блоки, а затем строгают. По итогу можно получить шпон различных цветов и рисунков. НО это только ИМИТАЦИЯ шпона ценных пород.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 сентября 2014 14:04 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    DrugsDoors:

    НО это только ИМИТАЦИЯ шпона ценных пород.

    Так никто вроде и не просит ценные породы. Натуральное и ладно. Разница только в породе дерева?

    Тополь - импортное что ли все?

    Добавлено спустя 40 секунд

    nova69:

    Может кто из профи может просветить про эту дверку? Из чего же из чего же, из чего же она сделана?[/quote Меня этт вопрос тоже интересует.Профи подскажите как "Ока" можно доверять?Качество и т.д.???Ответьте плиз

    Да позвоните на завод. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Ребята, кто пояснит по Вудреву. Я понимаю что массив и разнотон. Но сравниваю остатки погонажа (коробки) разных месяцев покупки один как бы лакированный, второй нет. Может лаком не покрыли или это краски настолько разные. И сами коробки разной формы. Кто вообще сталкивался и вникал.

  • Sisugi Member
    офлайн
    Sisugi Member

    155

    17 лет на сайте
    пользователь #157382

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 18 сентября 2014 14:43
    Amaro-Shakur:

    DrugsDoors:

    НО это только ИМИТАЦИЯ шпона ценных пород.

    Так никто вроде и не просит ценные породы. Натуральное и ладно. Разница только в породе дерева?

    Так то и OSB плита тогда натуральное. Процент содержания древесины почти такой же как и в файн-лайне =)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 18 сентября 2014 14:51
    Amaro-Shakur:

    Тополь - импортное что ли все?

    Да, существуют специальные "фермы" (лесопосадки), на которых производится высадка этих деревьев.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Sisugi:

    Так то и OSB плита тогда натуральное

    речь идет о материале, который применяется в отделке (облицовке) дверного полотна, а не о готовом изделии :)

  • Sisugi Member
    офлайн
    Sisugi Member

    155

    17 лет на сайте
    пользователь #157382

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 18 сентября 2014 16:34
    DrugsDoors:

    Sisugi:

    Так то и OSB плита тогда натуральное

    речь идет о материале, который применяется в отделке (облицовке) дверного полотна, а не о готовом изделии :)

    Стоит заметить, что в экошпоне то ж натуральные материалы вроде применяются. Опилки :)
    То есть везде как бы дерево, в том или ином виде =)))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 18 сентября 2014 16:45
    Sisugi:

    в экошпоне то ж натуральные материалы вроде применяются

    поподробнее с этого момента..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 18 сентября 2014 16:52

    господа, таки каков сухой остаток этого обсуждения?:)
    Шпон/экошпон/шпон фл. Что предпочтительнее в дверях в районе 150-220 баксов с точки зрения практичности (в т.ч. для установки в санузел) и внешнего вида.
    Ну а насчёт натуральности... шпон же тоже лаком покрывается (в отличие от той же паркетной доски, которая бывает вощёной или промасленной), поэтому получившийся результат не так уж и натурален по итогу

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 сентября 2014 16:56
    Palach:

    Что предпочтительнее в дверях в районе 150-220 баксов с точки зрения практичности (в т.ч. для установки в санузел) и внешнего вида.

    Да выбирайте что душе подходит. На средние двери вам хватает. А постоят все - главное водой не поливать.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 18 сентября 2014 18:26
    Amaro-Shakur:

    Palach:

    Что предпочтительнее в дверях в районе 150-220 баксов с точки зрения практичности (в т.ч. для установки в санузел) и внешнего вида.

    Да выбирайте что душе подходит. На средние двери вам хватает. А постоят все - главное водой не поливать.

    абсолютно согласен. а про санузел вопрос уже приелся. я уже выше писал, что иногда бумага одинцовская в су стоит лучше чем массив ольхи "за дорого", даже не оки, а порядком дороже, простоит гораздо меньше до появления различных деформаций! Вуддрев тоже вроде и "незадорого и" и топорно, а заказчики не жалуются. В оке неродной погонаж, купленный "незадорого" Юркасам хромает просто ну очень сильно. смотри дверь, которая нравится, щупай, гладь и что бы ближе по душе и по бюджету.

  • clyde76 Neophyte Poster
    офлайн
    clyde76 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #1384614

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 18 сентября 2014 21:05 Редактировалось clyde76, 1 раз.

    подскажите пожалуйста. толщина дверных проемов 70мм. пока остановились на дверях Краснодеревщик линий 7000 или 900шпон. в описании на сайте производителя указано: коробка (81мм). возможно ли установка данных дверей в наши проемы?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 сентября 2014 21:07
    clyde76:

    подскажите пожалуйста. толщина дверных проемов 70см. пока остановились на дверях Краснодеревщик линий 7000 или 900шпон. в описании на сайте производителя указано: коробка (81мм). возможно ли установка данных дверей в наши проемы?

    Толщина или ширина??? :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • clyde76 Neophyte Poster
    офлайн
    clyde76 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #1384614

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 18 сентября 2014 21:56
    vorg79:

    Толщина или ширина???

    толщина стены наверное точнее сказать. тьфу ошибся в посте 70мм.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 сентября 2014 22:57

    clyde76, на том сайте ваащпе куча бреда... такой зверь в моих руках еще не бывал, а по тому поносу на оф.сайте КД них ничего не понять...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • clyde76 Neophyte Poster
    офлайн
    clyde76 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #1384614

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 19 сентября 2014 10:36

    а вобще стоит Краснодеревщика рассматривать и именно линии 7000 и 900? изначально пошуршав ветку Софья. но цена?! думали Воховец подешевле но оказалось не намного. У КД понравился притвор и сборка на заводе под фурнитуру.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 19 сентября 2014 13:23 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Вопрос к гуру дверной торговли! Нужен механизм для раздвижных дверей с рельсой на полу (стены из гипсокартона по мет.каркасу, полотна триплекс между стоевых - вес ацкий). Зак бьется в конвульсиях, хочет раздвижку... Есть такой в природе? Или придется колхозить из шкафокупейной системы?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 сентября 2014 13:43 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    vorg79:

    Нужен механизм для раздвижных дверей с рельсой на полу (стены из гипсокартона по мет.каркасу, полотна триплекс между стоевых - вес ацкий).

    В смысле что саморезы от роликов вверху не выдержат вес?

    Или под гипсокартоном не достать до плотных стен?