Мировой финансовый кризис. Влияние на Беларусь. ч.4

Gonzalos:

серьёзно?

а ещё у колхозников были паспорта и пенсии в СССР.

а еще по улицам ходили медведи с балалайками!

Зубоскальство - не аргумент.

Медведи не ходили (как правило). А вот колхозники до Хрущева мало чем от крепостных отличались (паспортов не имели, а без них выехать куда-то -не за границу страны а даже в облцентр, например - низззя. Да и пенсии - относит. недавно и тааааакие за тааааакой труд... - кстати - о райских кущах в СССР - одна из причин того, что СССР десятилетиями зависел от поставок зерна, имея такую территорию такой земли).

Рабский труд непроизводителен в сравнении с трудом субъективно (хотя бы) свободного человека - понятное древним римлянам дошло до рос. самодержцев к 3-й трети века 19, а до наших вождей - еще не дошло.

Gonzalos:

Медведи не ходили (как правило). А вот колхозники до Хрущева мало чем от крепостных отличались (паспортов не имели, а без них выехать куда-то -не за границу

Бредите, господин хороший. Моя мать закончила школу как раз после войны и уехала из деревеньки под Червенем в Минск в поисках новой жизни. По вашей мифологии ее должны были преследовать кровавая гэбня с собаками..

на завод по лимиту?

Gonzalos:

Медведи не ходили (как правило). А вот колхозники до Хрущева мало чем от крепостных отличались (паспортов не имели, а без них выехать куда-то -не за границу

Бредите, господин хороший. Моя мать закончила школу как раз после войны и уехала из деревеньки под Червенем в Минск в поисках новой жизни. По вашей мифологии ее должны были преследовать кровавая гэбня с собаками..

Поаккуратнее ................ Я ить не толстовец - и ответить могу.

Вот и узнайте у нее, как выглядела процедура отъезда. Мой отец (1936 г.р.) из своей деревни тоже уехал в 52-м (16 лет) - через вербовку на Севера на лесоповал. На учебу...по оргнабору... Короче - прежде чем бросаться словами - матчасть поизучайте.

пс тем более, что для ленивых добрый человек конспект матчасти по теме чуть выше выложил (спасибо ему).

Gonzalos:

..............И навскидку - дают ли сейчас молодым семьям не минчанам комфортабельное жилье спустя три года как они стали на очередь?

Кому-то -- да. И даже очень комфортное. А кому-то -- и нет. По Минску и сейчас строятся очередники конца 80-х гг 20 века (часть из них тогда была оооооочень молодыми спецами...) Или хотите сказать, что тогда всем молспецам по хатке выдавали? Так неправда это.

Так что изменилось в этом плане? Наверное, только то, что появились шансы (только шансы) перейти к устройству общества, когда желающий нечто создать человек перестанет спрашивать разрешения у дармоедов и захребетников "А можно....?" Кста - дам еще одну наводку -- "Хлопотливая нация" Аверченко (короткий рассказ и совсем не про евреев)

Вижу - хочется Вам все представления об СССР брать только из личного своего и близких опыта. Так неметодологичненько это (мягко говоря).

Gonzalos:

Вижу - хочется Вам все представления об СССР брать только из личного своего и близких опыта. Так неметодологичненько это (мягко говоря).

Конечно.. методологично читать всякие бредни про медведей с балалайками и кровавую гэбню с собаками!

Еще раз повторяю свою мысль. Кто при совке честно трудился и не пил - жил очень неплохо. Хотя и нынче такая же ситуация..

Бредни про медведей/балалайки -- это Ваш вклад в обсуждение темы в этой ветке. Как и про гэбню.

А препираться с Вами об очевидном - пустое.

кстати для любителей фэнтэзи в стиле СССР, АГЛ и проч. - "Свалить что ли в Белорусь".

Ivan Igorevich,

Это верно. Это значит что реально на рупь товаров производили на 60 копеек.

К вашему сведению госстат следил за тем, чтобы денежная масса строго соответствовала товарной

Так что при совке, рублей у людей было столько же сколько товаров можно было на них купить не больше ни меньше

Далее, если взять среднюю зарплату в СССР в районе от 120 до пускай 200р, то получается что реальных товаров

производили на 70-120р на человека(реальная эффективность труда),

дальше чтобы сравнить, если принять курс рубля к доллару ну пускай даже 60коп то получается эффективность труда в СССР была 120-200 USD в месяц!! (А при реальном курсе в разы меньше даже)

При этом эффективность труда в USA была вполне разва ихней зарплате ибо товарного дефицита не было.

То есть при средней зп в США 1400$ в месяц - ровно 1400$ была и эффективность труда.

В первом приближении сравнение дает десятикратный проигрышь...

1 Это чушь, а не приближение.

2 Люди как в СССР, так и в США работали не только на потребительский рынок.

Одним словом это даже не нулевое приближение.

audiofil,

Но никак не возрождение системы, где некто, такой же как и все, но "более равный чем все" начинает сортировать людей по "справедливости", никому кроме него не известной.

А, что кто-то разве к этому призывает? Лично я против такого тезиса.

Yosic:

I

1) К вашему сведению госстат следил за тем, чтобы денежная масса строго соответствовала товарной

Так что при совке, рублей у людей было столько же сколько товаров можно было на них купить не больше ни меньше

2) audiofil,

Но никак не возрождение системы, где некто, такой же как и все, но "более равный чем все" начинает сортировать людей по "справедливости", никому кроме него не известной.

А, что кто-то разве к этому призывает? Лично я против такого тезиса.

1) Рубли не съешь и носить не станешь. Упрощенно - если требуется населению 5 млн пар галош и 60 млн пальто в год, а выпущено (госплан напланировал) 2 млн пар первого и 80 млн второго - то в рублях оно может и тип-топ, а вот носить неча первым а второе висит. Тотальный дефицит (как правило - нужного и востребованного -- его по норкам растаскивают для перепродажи с наваром торговля и "дружащие с ними) одного и наличие в продаже того, о чем хоцца спростить -- "А кому это надо?"

2) По-моему, очевидно, что провозгласив некую сортировку на блондинов/рыжих... местных/приезжих...хороших/плохих -- требуется создать организацию, осуществляющую эту сортировку. Кто туда попадет? Мой жизненный опыт и исторические примеры для оптимизма не оставляют места. Изобилие у нас контролирующих (сортирующих - "этого пора садить, а этого - нет" по непонятным признакам и правилам) -- логичное следствие существования у нас системы, паразитирующей на идеологическом дурмане.

Так что если Вы к этому впрямую не призываете -- это не значит, что так не будет. Будет. И "тройки" со временем (когда совсем плохо будет) для тех, кто еще не сбежит и будет замечен в том, что у него на 1 пару б/у носков больше "социальной нормы". Надеюсь - что утрирую.

Ivan Igorevich,

Ну и два - он решал сколько, кому и чего нужно потреблять. Насильственно устанавлия объемы производства не соответствующие спросу. А то что производство не соответствовало спросу подтверждает дефицит.

Он прогнозировал, не всегда удачно, но все же. А вот В штатах в 1939 свиней массово забивали и сжигали, чтобы рынок поддержать, а люди голодали.

Так, что давайте не будем, про капитализм с человеческим лицом, не бывает такого.

Плохо следил, или скорее совсем не следил - иначе не пришлось бы цены поднимать. ЭТо раз.

Ну опять глупость. В СССР было 3 круга денежного обращения и инфляция прыгнула тогда, когда реформаторы сделали возможным переводить деньги из безналичного круга(который на порядки превосходил наличный) в наличный, вот тогда и началась гипер инфляция.

Yosic:

1) Он прогнозировал, не всегда удачно, но все же.

2) А вот В штатах ..........................

3) Так, что давайте не будем, про капитализм с человеческим лицом, не бывает такого.

4) Ну опять глупость. В СССР было 3 круга денежного обращения и инфляция прыгнула тогда, когда реформаторы сделали возможным переводить деньги из безналичного круга(который на порядки превосходил наличный) в наличный, вот тогда и началась гипер инфляция.

конспективненько

1) Вы понятия не имеете о том, что такое были решения Госплана...Госснаба. Что такое сбор заявок..."защита заявок" в их органах на периферии и потом - аж до москвы. Назвать их работу прогнозированием - не смешите. Прогнозирование -это был только старт. Причем технология сведения планов требовала сказать, что надо будет производить в году N за полтора - два года до его начала...... А на выходе - план в штуках. По отраслям/регионам... План такого качества, что потом что где исчезнет при переизбытке другого - не знал никто.

2) ...негров линчуют. Вам самому не смешны эти аргументы?

3) Это социализма с чел.лицом не бывает -- как только пластику начинают делать - весь организм распадается. Харя - вот лицо реального социализма коммунистического толка. Без шансов на очеловечивание.

4) Господи, откуда эти эксперты берутся