жрачка и тряпки - первичные потребности человека.
По пирамиде Маслоу - да. Но ненадо всех людей ровнять по своим первичным потребностях. Есть же и те кто их уже удовлетворил.. Они были и при совке. Рабочие, которые не пили, ИТР, творческая интелегенция..
Общество то не только из одной гопоты состоит.. 
|
офлайн
Senior Member
|
||
2408 |
20 лет на сайте
|
|
|
Gonzalos, подавляющее большинство людей ходят на работу ради тряпок и жрачки.
Sonejka:Vouk, а ещё были товары в нагрузку, и пайки на предприятиях.
и талоны на туфли к выпускному или свадьбе.
и очереди за теликами и мебелью.
и зелёные бананы.как напомнишь, так убеждённые совки сразу на попятный идут.
А еще были те немногие, кого это не касалось. У них с тряпками и жрачкой всё было в порядке. Vouk и Gonzalos похоже дети из тех семеек на спецобслуживании. А их папаши не уставали вещать нашим на собраниях как это плохо плохо думать только про тряпки да жрачку. В игнор комуняк ребята. Этих ничем не проймёшь. Гулага и голодомора не было, а в куропатах кресты для красоты стоят.
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
18 лет на сайте
|
|
|
Yosic:audiofil,
Назовите не судьями, а "комитетами бедноты"... "комитетами бдительности" "революционными ячейками" -- как ни назовите - всю историю человечества в органы, сортирующие кто "достоин" а кто - нет -- собиралось откровенное отребье. Так что предлагаемая Вами справедливость (тот паразит, а этот нет потому что у него на 3% доход на капитал ниже) -- будет осуществляться именно активными подонками.
Ещё раз. Я не предлагаю устанавливать критерии или создавать комиссии этот достоин, а этот нет. Я предлагаю сделать правила игры такими, чтобы нужды в таких комиссиях не было.
Тогда Вам - к анархистам.
Не к тем, которые "практиковали" в гражданскую или показаны в кино -пьяная матросня с черным флагом... А к теоретикам анархии. У котрых люди будущего такие продвинутые, что им госпринуждение и гос. как организатор на что-то совершенно не нужны - самуправление и самоорганизация.....Все они (и анархисты..и коммунисты и тп утописты-теоретики конструировали общество из абстрактных "облакофф в штанах/юбках" а не живых людей, поэтому, когда дело до практики доходит -- приходится по передовому методу тов. Прокруста одних - усечь до нормы...других -- растянуть... А что в процессе "подгонки к идеалу" людишки дохнут миллионами - "издержки роста" 
)
А то - можете просто - уверовать. Религии примерно так же - оперируют идеалом и коммунистическое будущее с рая почти 1:1 списано.
Sonejka:..........как напомнишь, так убеждённые совки сразу на попятный идут.
Не бывает. Убежденный совок никаких аргументов не воспринимает - отторгает организм. Без шуток.
Точно так же, как бесполезно нынче кому-то открывать глаза на дела нынешнего. Кто мог понять - давно понял. Кто не понимает - не прошибешь.
mak32:
А еще были те немногие, кого это не касалось. У них с тряпками и жрачкой всё было в порядке. Vouk и Gonzalos похоже дети из тех семеек на спецобслуживании. А их папаши не уставали вещать нашим на собраниях как это плохо плохо думать только про тряпки да жрачку. В игнор комуняк ребята. Этих ничем не проймёшь. Гулага и голодомора не было, а в куропатах кресты для красоты стоят.
Похоже - тот случай.
|
офлайн
Senior Member
|
||
8438 |
22 года на сайте
|
|
|
Sonejka:Vouk, а ещё были товары в нагрузку, и пайки на предприятиях.
и талоны на туфли к выпускному или свадьбе.
и очереди за теликами и мебелью.
и зелёные бананы.
как напомнишь, так убеждённые совки сразу на попятный идут.
да уж помню...
доставляют приверженцы СССР, которые при нем и не жили.
mak32:Vouk и Gonzalos похоже дети из тех семеек на спецобслуживании.
ты меня с кем-то перепутал.
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
18 лет на сайте
|
|
|
|
подавляющее большинство людей ходят на работу ради тряпок и жрачки
В самом деле, трудно представить Леонардо Да Винчи, который рисовал Мадонну и думал при этом как вот ща оденет пальтишко и пойдет сосиски жрать в буфете.. 
|
офлайн
Senior Member
|
||
8438 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Gonzalos:трудно представить Леонардо Да Винчи, который рисовал Мадонну и думал при этом как вот ща оденет пальтишко и пойдет сосиски жрать в буфете..
ну мы ведь знаем - он ходил голый и жил святым духом, как и советская интеллигенция.
он ходил голый и жил святым духом, как и советская интеллигенция.
и слушал наутилус, мечтал о том вот ща прогоним каммуняк и как заживем..
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
18 лет на сайте
|
|
|
|
Gonzalos:он ходил голый и жил святым духом, как и советская интеллигенция.
и слушал наутилус, мечтал о том вот ща прогоним каммуняк и как заживем..
Похоже, начинается уход с неподдающейся темы в зубоскальство.
|
офлайн
Senior Member
|
||
11193 |
23 года на сайте
|
|
|
Vouk,
хачуу в совецкий союююз....
Тебе лет-то сколько?
Достаточно мне лет.
А денег было много, в сравнении с ценами на товары и услуги.
Sonejka,
и талоны на туфли к выпускному или свадьбе.
Что в принципе лучше, чем если человек не может себе их позволить купить. Так государство хотя бы в значимые, для человека, моменты гарантировало ему эти блага, а сейчас нету денег и не важно свадьба или похороны - хрен тебе. Что, намного лучше стало?
на голодный желудок и без теплого пальтишка особо не повыёживаешься.
Как раз на сытый желудок и в теплой одежде - особо никто не суетиться, а вот когда жрать нечего и замерзаешь, вот тогд аи приходит осознание, что нужно и самому что-то решать, а не только надеяться на дядю.
|
офлайн
Senior Member
|
||
11193 |
23 года на сайте
|
|
|
|
Вот мне интересно стало, кто как относиться к такому высказыванию - "Деньги должны работать"?
|
офлайн
Senior Member
|
||
10716 |
19 лет на сайте
|
|
|
Yosic:
Sonejka,
и талоны на туфли к выпускному или свадьбе.
Что в принципе лучше, чем если человек не может себе их позволить купить. Так государство хотя бы в значимые, для человека, моменты гарантировало ему эти блага, а сейчас нету денег и не важно свадьба или похороны - хрен тебе. Что, намного лучше стало?
ТАЛОН на туфли означал возможность гипотетическую купить туфли за деньгиииии, стоимость туфлей от наличия талона не зависела.
если денег не было, то и туфлей не было.
|
офлайн
Senior Member
|
||
11193 |
23 года на сайте
|
|
|
|
Sonejka,
если денег не было, то и туфлей не было.
Ну что вы передергиваете В СССР на туфли было даже у самого захудалого алкаша.
|
офлайн
Senior Member
|
||
10716 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
Yosic:Sonejka,
если денег не было, то и туфлей не было.
Ну что вы передергиваете
серьёзно?
а ещё у колхозников были паспорта и пенсии в СССР.
|
офлайн
Senior Member
|
||
8438 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Yosic:А денег было много, в сравнении с ценами на товары и услуги.
Что в принципе лучше, чем если человек не может себе их позволить купить. Так государство хотя бы в значимые, для человека, моменты гарантировало ему эти блага, а сейчас нету денег и не важно свадьба или похороны - хрен тебе. Что, намного лучше стало?
1. если у тебя "много денег" и ты на них ничего не можешь купить, то это значит ровно то, что денег у тебя нет совсем.
а бумажками этими ты можешь оклеить тувалэт.
2. тем не менее, и в советское время было некоторое к-во людей, про которых можно было сказать, что у них много денег.
Так их и сейчас есть, в чем вопрос? и пенсионер может иногда сосисек себе купить, пожалуй чаще чем мог себе позволить молодой инженер с окладом 120 р при цене 3 рубля за килограмм.
а вообще спор бессмыссленный.
серьёзно?
а ещё у колхозников были паспорта и пенсии в СССР.
а еще по улицам ходили медведи с балалайками!
|
офлайн
FBY Team
|
||
24996 |
22 года на сайте
|
|
|
Yosic,
А денег было много, в сравнении с ценами на товары и услуги.
Это верно. Это значит что реально на рупь товаров производили на 60 копеек.
Далее, если взять среднюю зарплату в СССР в районе от 120 до пускай 200р, то получается что реальных товаров
производили на 70-120р на человека(реальная эффективность труда),
дальше чтобы сравнить, если принять курс рубля к доллару ну пускай даже 60коп то получается эффективность труда в СССР была 120-200 USD в месяц!! (А при реальном курсе в разы меньше даже)
При этом эффективность труда в USA была вполне разва ихней зарплате ибо товарного дефицита не было.
То есть при средней зп в США 1400$ в месяц - ровно 1400$ была и эффективность труда.
В первом приближении сравнение дает десятикратный проигрышь...
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
18 лет на сайте
|
|
|
|
Yosic:
1) Что в принципе лучше, чем если человек не может себе их позволить купить. Так государство хотя бы в значимые, для человека, моменты гарантировало ему эти блага, а сейчас нету денег и не важно свадьба или похороны - хрен тебе. Что, намного лучше стало?
2) Как раз на сытый желудок и в теплой одежде - особо никто не суетиться, а вот когда жрать нечего и замерзаешь, вот тогд аи приходит осознание, что нужно и самому что-то решать, а не только надеяться на дядю.
1) Да. Это заставляет людей шевелиться. К сожалению, у нас пока можно (даже не будучи богатым или работящим) жить лучше того, кто работает и зарабатывает много. Когда больше благ потребляют те, кто больше приносит пользы обществу - это правильно. И к этому надо стремиться (через наведение порядка с оплатой труда бюджетников, которых гос-во, проматывающее огромные деньги на баловство держит в черном теле, через восстановление верховенства закона, а не положения индивидуума на лестнице (должностного или денежного)) Но никак не возрождение системы, где некто, такой же как и все, но "более равный чем все" начинает сортировать людей по "справедливости", никому кроме него не известной.
2) Откуда это? Я понимаю - поклоннику чарлика "чарка и шкварка" - достаточный набор, чтобы ниче больше не искать и успокоиться. Но люди, для которых интерес в жизни не ограничивается набитым брюхом, двигаются в этой жизни по разным причинам - от "просто жадности" (денег мало не бывает дескать) до стремления к максимальному действию/свершению (почитайте "Кассандра" Веллера ) и даже так любимому некоторыми стремлению изменить мир.
