Атлант-Телеком. Ethernet. Обсуждение

Адвокат Дьявола™:

Graffenwalder, Вы путаете Мастхэв и Мастхэв Мобайл

Сорри, точно ))) Виноват.

MOHCTPiK:

8515:

Паразитный трафик генерируют компы некоторых абонентов. Но гугл банит не отдельные IP-адреса "ботогенераторов", а закрывает доступ сразу для диапазона IP-адресов принадлежащих прову. Т.е. Ваш комп может быть чист, Вы можете иметь статический IP, но это никак Вас не спасёт от бана.

на мой взгляд дело просто в количестве.

вот возьмем МТС, возьмем любого другого прова - все выдают что? Правильно - динамические IP - т.е. IP постоянно меняются - 5 минут назад он был у "ботогенератора", а теперь достался честному абоненту. И уж тем более не банят IP целыми подсетями. Это сказки. В противном случае Гугл бы давно был засужен - если бы скажем из-а одного IP "ботогенератора" в датацентре - блокировал бы целую под-сеть с сотнями невиновных компов.

Потому сказки оставьте себе - все дело в жадности. Скажем предположим у гугла стоит лимит - 100 запросов в единицу времени - если IP динамическое - т.е. им владеет один абонент - он лимит случайно не выберет. Другой момент когда 100-1000 абонентов одновременно через одно IP пытаются искать в гугле - их блокирует.

Вот и вся история.

Естественно Гугл не будет делать исключения для каких то IP - потому что нет смысла открывать дыру, которая позволить делать большое кол-во запросов. А сказки про ботов - оставьте бабушкам. К тому же АТ имеет возможность расторгнуть договора с "ботогенераторами" по причине ущемления иных абонентов. Так что дело не в машине, а кто то сидит в кабине ... ).

Стоп. Надо остановится и не блистать умом - СОРРИ, это не корректно, извиняйте )). При использовании технологии НАТ НИКАКИХ динамических IP вы не имеете. Только серый ИП адрес - хоть 192.168.0.100, хоть 172.16.2.12. НАТ-сервер обладает пулом внешних адресов и из под них "перекидывает" ваши запросы в инет. При этом вас запоминает Вас, и ответ отправляет Вам же на серый ИП адрес. В единицу времени с одного ИП уходят как запросы на гугл, так и много других от Вас и Ваших соседей.
Проблема с гуглом актуально по одной причине - Браузер Google Chrome, так как кроме Ваших запросов от него идёт и "анонимная" статистика и много чего ещё. Сейчас такая же проблема начинается с Яндекс по причине "своего" браузера. На поиск от Mail.ru никто пока не жаловался ( почему же, а ? ).
Решение проблемы есть. Провайдер и владелец ресурсов должны двигаться навстречу - первые увеличивать пул внешних адресов, вторые увеличивать лимит на запросы. Так как сейчас проблема именно на стороне ресурсов - они путают запросы по технологии НАТ с DDOS-атакой.

И, повторюсь, это актуально для для технологии с использованием НАТ. L2TP, PPTP, PPPOE такой проблемы не имеют, так как выдают внешний ИП каждому юзеру на время сессии. Но НАТ лучше во много раз для пользователя и провайдера. Просто это не так очевидно

rgsx, перечитайте мое сообщение еще раз. Разжевывать не буду - скажу только, что вы не так поняли.

ну ладно - пожую в качестве ликбеза... не забудьте потереть свой пост - когда перечитаете мое сообщение еще раз и поймете его правильно ).

rgsx, если вы немного подумаете - то поймете - смена поисковика в угоду оператору - проще сменить оператора).

Но даже если и пойти вам на встречу - сменить поисковик - то что делать с остальными серверами? ну допустим, ДОПУСТИМ АТ договорился с Гуглом - их ип добавили в исключения и проблема снята - но что делать дальше?

Вот регистрация на визу в Польшу - кто будет договариваться с поляками - что бы добавили в исключения? Ну ДОПУСТИМ договорились - как быстро реговоды поймут, что на IP АТ есть некие исключения и направят свои усилия на сеть АТ, что бы иметь преимущество?

Ну ок - создан спец.отдел - который рассылает крупным компаниям прошения - добавьте нас в исключения. На абонентов, которые не могут попасть на мелкие сервисы - плевать обычно - но что делать с протоколами?

Попробуйте скажем взять один фильм и раздавать его с двух компов у себя дома - скажем с ноута и стационара - на рутрекере - попробовали? Как раздача? Идет? Трафик там учитывается?

Теперь представьте как будут за одним IP толкаться пользователи на популярных трекерах за популярными раздачами и что у них получится .

В общем то с вами все ясно было еще на этапе советов пользоваться Mail.ru-поиском, как альтернативу гугла, что бы пров съэкономил 3 копейки... Проще пользоваться нормальными провами.

А наше с вами общение получилось, как ликбез на бред от поклонников АТ на предмет неких ботоводов у АТ и банов целыми подсетями...

8515:

Ну а теперь, пользуясь своей стройной теорией, объясните каким боком под гугловский бан попадают пользователи, которые выходят в интернет под статическим IP?

запросто

если подсетей (не только IP, но и именно подсети) - очень мало на выходе NAT - т.е. жаба очень большая - то да - абоненты статики будут страдать - иными словами если с какой то подсети идет устойчивое кол-во запросов на постоянной основе - т.е. забанил, разбанил, забанил, разбанил и т.д. - а запросы идут - то вполне относится вся подсеть к плохим - пол купили какие люди подсеть и делают запросы - подсети к тому же идут со скидками).

Вы вообще задаете банальные вопросы, которые гуглятся за пару минут... Или у вас АТ и гугл отключен? ) Ах да - я забыл.

Анекдот - тебя что забанили в Гугле? приобретает продолжение - ДА, потому что у меня АТ .

Вот - гуглится инфа за 2009 год еще - вряд ли с той поры что то сильно изменилось в лучшую сторону.

[Архив] Гугл банит IP при частых запросах в большом количестве, как ... ориентируйтесь на 600-700 запросов в час из одной подсети.

ну и еще есть... Так что - АТ просто не изучил тему, прежде чем решил, что умнее всех и как экономить на мелочах.

8515:

Гугл банит подсетями или всё же IP конкретных "ботогенераторов"

еще раз - ботогенераторы не факт, что они есть... ибо АТ им не выгоден вообще - им выгодны динамические IP - получили бан, переконнектились и получили новый IP - но ведь динамические IP нет таких жалоб? Значит удельная масса ботогенераторов - несущественна, если вообще есть. Потому я их даже рассматривать не хочу .

Что до подсетей - еще раз - если разброс по подсетям мал на NAT - то пол-сети с которых идут постоянные запросы в большом кол-ве - будут баниться целиком.

8515:

Включаю байфлаевский модем, получаю динамический IP, засекаю этот IP, захожу на гугловский поисковик с планшета на андроиде и всё работает как надо. Откладываю планшет в сторону. Через час беру планшет и уже вижу бан на гугле. Смотрю какой IP на модеме. Он такой же, как и был при включении. Какие будут мысли о причине бана?

см.выше... Но на динамике словить бан сложно обычно и возможно - либо если есть "ботовод", либо при малом диапазоне адресов и подсетей в том числе.

Я выше подразумевал, когда писал что бан подсеть не получает - в единичных случаях - т.е. если будет 1-2 "ботовода" в подсети - бана скорее всего не будет, чем 90% IP адресов честных пользователей - просто их очень много.

8515, я не силен в теме . Скажу только, что дырявые компы пользователей с левой виндой встречаются не менее реже, чем роутеры-модемы с admin/admin и прочим стандартным видом, а потому пользователей могут использовать на уровне еще ниже - просто роутить трафик через них. Но еще раз - я не силен в этой теме, равно как и по доскональным банам гугла.

Но предполагаю одно - большинство проблем с доступом связано именно с малым количеством IP на NAT - гугл просто не разделяет трафик - он считает, что это все один человек-программа генерит и потому банит.

Если же дело в "ботоводах" - то в силах АТ либо увеличивать IP, либо настраивать оборудование, что бы не было сильно много запросов по одному и тому же адресу - частично это снимет проблему. Скажем чаще 5 раз в минуту запрашивать Гугл нормальный пользователь не будет.

MOHCTPiK, бездумно расширять пул бесполезно. И не думаю что гугл та уж серьезно анализирует подсети и блокирует их. Представьте такую таблицу допусков. Неужели вы думаете, что в бан попадают адреса типа /30 и /29? Соглашусь с 8515, - то вы пишите что не банит диапазоны. Затем пишите что банит.
Что касается ограничений по лимиту сессий - они уже есть и введены отчасти по этой причине, чтобы не сыпалось куча запросов на 1 хост. Но нет, это решение пользователи воспринимают в штыки, достаточно почитать ветку. Мол их это ущемляет и т.д.
И, к слову, отданный трафик на рутрекере не важен.

MOHCTPiK:

люди хотят свободы в интернете

Не в этой стране

MOHCTPiK:

Так что - вы не совсем правы

А ты совсем не прав
Пишешь по принципу "слышал звон, но не знаю где он"