Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 1 июня 2016 12:42
    Remont-NIK:

    такое впечатление, что вы намеренно путаете меня с викосом

    а я то тут при чем? Сижу тихонько, дечки свои ковыряю по мере сил и знаний. В тему CD-vs-CC не лезу. Только про кондеры для Акаи спросил.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 1 июня 2016 12:45
    vernic:

    блин, класс, тоже такой ищу.

    На Поле Чудес такое есть. Обошелся он мне 1.5$. Единственный минус этого плейера - слишком маленькое прозрачное окно в крышке. Мне больше нравится дизайн как у Sony WM-22, но где ж его найти? Что-то есть еще в комиссионке, что под землей на Якуба Коласа. Кстати, смотрел там вчера кассеты. Ничего приличного нет. Взял пару штук, каких у меня еще нет. Зато пришла мысль сдать туда свои лишние винилы, которых накопилось больше сотни, чтобы не возиться с поштучной продажей.

    GU50:

    Почему эта сумма гармоник, кроме искаженного меандра 1 кГц всегда создает сигнал 11 кГц, там, где его не было в исходном сигнале?

    Не всегда, а только если взять меандр 1 кГц и ограничить его 19-й гармоникой. Скажем, если оцифровать с другой частотой дискретизации, когда попадет больше гармоник, картина будет другой. Почему именно такой вид? Сумма синусоид с таким отношением частот и фаз, как в составе меандра, дает такую форму. Я выше приводил картинку математической модели суммирования гармоник. Там уж точно нет причин появляться паразитным эффектам, так как модель идеальная, а волнистость вершин меандра все равно есть. Это чистая математика.

    GU50:

    Полезных компонент с уровнем -90 дБ тоже (увы!) нет.

    При чем тут это?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 12:54 Редактировалось GU50, 2 раз(а).
    Liv1:

    Опровергнуть это утверждение очень просто - посмотрите спектр выходного сигнала CD. На нем нет паразитных компонент с уровнем выше -90 дБ.

    Читаем Дмитрия СИМАНЕНКОВа далее...

    То есть, чтобы 16-битная запись звучала чисто, необходимо предотвратить понижение уровня сигнала: он не должен становиться фактически 8-битным. Получается, что исходный музыкальный материал должен быть скомпресcирован тем или иным способом с целью уменьшения его динамического диапазона и предотвращения грязного звучания на слишком маленьких уровнях. Однако, сжатие динамического диапазона исходного музыкального материала, достигающего порой 100 и более дБ (например, для электрогитары), на 48 и более дБ без заметных на слух искажений представляется крайне сложной (если вообще выполнимой) задачей. А иногда и художественное содержание музыкального произведения требует чередования громких и очень тихих звуков и, следовательно, искусственное сжатие динамического диапазона неприемлемо. В таких случаях применяется дизеринг (dithering), позволяющий частично "обменять" эффект грязного звучания на незначительное увеличения высокочастотного шума.

    Метод дизеринга заключается в добавлении небольшого шумового (обычно высокочастотного) сигнала во входной сигнал АЦП или уже к цифровому сигналу в момент понижения разрядности (например, с 20 и более бит исходного музыкального материала до 16 бит для записи на компакт диск). Это приводит к независимости шумов квантования и сигнала, однако общий уровень шумов немного возрастает.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Liv1:

    Скажем, если оцифровать с другой частотой дискретизации, когда попадет больше гармоник, картина будет другой.

    Что и требовалось доказать.
    "Картина будет другой", но только это уже будет совсем не CD формат.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 1 июня 2016 13:02 Редактировалось 12ASS, 1 раз.

    del

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 1 июня 2016 13:13

    да, этот процесс не остановить....

    Посмотрите какая красота, представляете как может играть такая красивая техника!!! можно даже не отличить от СД диска!!! особенно на глаз

    Make cAssette Great Aagain
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 1 июня 2016 13:15
    Vicos:

    а я то тут при чем? Сижу тихонько, дечки свои ковыряю по мере сил и знаний. В тему CD-vs-CC не лезу. Только про кондеры для Акаи спросил.

    :lol:

    12ASS:

    Мой кассетный портатив, простенький саньо( амбушюры вот только где найти)

    сами сделайте -делов то

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 1 июня 2016 13:17
    Liv1:

    vernic:

    блин, класс, тоже такой ищу.

    хитача классная, у меня такой нет

    Make cAssette Great Aagain
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 1 июня 2016 13:22
    m141170:

    сами сделайте -делов то

    да ж не представляю как.... :-?

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 1 июня 2016 13:27 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    Bdrums:

    Всем привет!!! У меня дека pioneer CT-W803RS. Недавно заметил, что сильно греется транзистор чёрный на фото, кто нибудь в курсе из за чего это может быть? Сегодня весь город обошел, их никто не ремонтирует((( не знаю что делать(( Так то всё работает, но через время сильно нагревается и запах характерный, меня это настораживает, да и на фото видно как там всё черное уже

    Посмотрите для начала кондеры фильтра в цепи этого транзистора. Кондеры тоже умеют прилично так греться без видимых каких-то проблем в виде вздутия, например. Пощупайте те два больших поблизости и другие большой емкости.

    Добавлено спустя 10 минут 47 секунд

    GU50:

    Вы забыли, что формат CD - это не только воспроизведение готового диска, но аналогово-цифровое преобразование в процессе изготовления диска.
    А частота дискретизации 44,1 кГц и высококачественная запись - понятия несовместимые
    О недостатках формата подробно здесь

    Главная проблема CD есть и была -стремление использовать весь доступный динамический диапазон, даже если он не был использован в оригинале. В итоге имеем страшные искажения. Совсем другая картина на дисках, записанных с нормальным уровнем.

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5145

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5145
    # 1 июня 2016 13:50
    GU50:

    Хуже в MP3.
    "Кассета" даёт понять разницу между CD, MP3 и винилом. Значит дела у кассеты не так плохи, как бы вам хотелось

    :D это вам так кажется.различие касетной галиматьи и чётким звучанием современных технологий е-нно имеется.

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 14:17

    различие касетной галиматьи и чётким звучанием современных технологий е-нно имеется

    MP3 - это бааальшой шаг вперед от кассетной магнитолы ;)

  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 1 июня 2016 14:53 Редактировалось m141170, 1 раз.
    12ASS:

    m141170:

    сами сделайте -делов то

    да ж не представляю как.... :-?

    тонкий поролон очень часто в упаковке лежит всяких батареек к ноутам или плат или тд
    вырезаете с запасом
    динамик посередине
    иголка с тооонкой капроновой нитью
    подтягиваете прихватываете аккуратно лишнее отрезаете
    если постараться ваще видно не будет что шили
    или на поле чудес там всегда за копье полно убогих ушей но ...с поролоном
    улавливаете :D

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 1 июня 2016 15:55
    GU50:

    Читаем Дмитрия СИМАНЕНКОВа далее...

    Если пользоваться логикой той статьи, то получается следующее. У CD при уровне -48 дБ шум дискретизации начинает составлять примерно 1% от полезного сигнала. У кассетной деки шум составляет 1% при уровне сигнала -20 дБ. Поэтому у кассетной деки динамический диапазон 20 дБ.

    Не читайте всякие бульварные статьи. Еще раз повторяю - хотите разобраться, читайте нормальные книги по ЦОС. Из популярного - почитайте хотя бы Шкритека.

    GU50:

    Что и требовалось доказать. "Картина будет другой", но только это уже будет совсем не CD формат.

    Да, это будет не CD формат. Но что именно это доказывает? CD передает меандр 1 кГц максимально точно, насколько это возможно для полосы 20 кГц. По крайней мере, на слух отличить его от меандра с выхода генератора вряд ли получится.

    12ASS:

    Мой кассетный портатив, простенький саньо( амбушюры вот только где найти)

    Неоднократно пытался делать сам, но получалось плохо. Теперь стараюсь покупать все попадающиеся на глаза наушники похожего размера с целым поролоном.

    Vitek11:

    Главная проблема CD есть и была -стремление использовать весь доступный динамический диапазон, даже если он не был использован в оригинале. В итоге имеем страшные искажения. Совсем другая картина на дисках, записанных с нормальным уровнем.

    Не знаю, о чем Вы говорите, но в студиях весьма знающие люди сидят. И результат поражает - компакт-диски звучат превосходно. Взять хотя бы тот же Telarc.

    GU50:

    MP3 - это бааальшой шаг вперед от кассетной магнитолы ;)

    Смайлик в конце лишний. MP3 при условии нормального битрейта звучит лучше кассеты.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 1 июня 2016 15:58 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    ну и дела.... :-?
    чем дальше в лес, тем толще партизаны..

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Liv1:

    Что такое тональный баланс и каким способом он сдвинут?

    сожалею, это такая фигня которую овцеллографом не увидишь.. это уметь слушать нада..
    а сдвигается этот самый баланс, по всякому, зависит от поставленной цели и подручного инструментария.
    :tongue: ;)

    Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

    Liv1:

    А нельзя сказать проще - будет лучше отношение сигнал/шум? Без всякой там деталировки и нюансировки? Пытаетесь возвысить себя над другими, применяя бессмысленные слова?

    еще раз сожалею - нельзя!
    это совсем другой термин и понятие.
    Интересно, фраза Агеева про снимок сделанный при помощи аэрофотообъектива в сравнении со снимком мыльницы, по всей видимости вас поставит в безвыходный тупик??
    ..если уж такие простые и интуитивно понятные термины вызывают отторжение, то что будет когда вы столкнетесь с профессионалами..

    Отношение сигнал/шум тупо будет лучше у головки с большим выхлопом а вот потери в сердечнике - частотозависимы и напрямую не влияют (при одинаковой коррекции в УВ) на величину выхлопа и отношение с/ш...

    Вы вообще хоть раз головки измеряли?
    Разницу между сердечниками из разных материалов (пермаллой/хард пермаллой/сендаст/кристаллой/феррит (ГПФ/ИПФ/МКФ)/аморф - видели??

    выхлоп примерно совпадает у всех (280-310мВ), зазор у близких по классу голов как правило 1мкм (накачухи исключение) - но звучат несмотря на близость параметров все головы по разному, ...особенно в диапазоне от 6 до 16кГц (при стандартной коррекции в УВ), ..

    c-fan
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 16:14
    Liv1:

    По крайней мере, на слух отличить его от меандра с выхода генератора вряд ли получится.

    Меандр, как испытательный сигнал, предназначен не для того, чтобы его слушать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 1 июня 2016 16:21
    Liv1:

    Тогда просто надуваете щеки, чтобы выглядеть выше всех. Это как Никитин, он тоже начнет нести чушь, что уши заворачиваются.

    я? надуваю щеки?. 0_о о_0
    пардон, а как ви догадались, по какому признаку?.
    ...а-ааа все понял, вас вводят в ступор фразы типа "нюансировка, деталировка" :D
    сожалею, разницу между операми я ощущаю, но не так явно как некоторые.. в слепую могу и ошибиться..что не раз бывало.. :)

    c-fan
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 1 июня 2016 16:26
    Remont-NIK:

    сожалею, это такая фигня которую овцеллографом не увидишь.. это уметь слушать нада..

    Понятно, плод воспаленного сознания.

    Remont-NIK:

    а сдвигается этот самый баланс, по всякому, зависит от поставленной цели и подручного инструментария.

    Как, например? Ритуалом вызова духов?

    Remont-NIK:

    еще раз сожалею - нельзя!

    Продолжаете надувать щеки? Смотрите, не лопните.

    Remont-NIK:

    что будет когда вы столкнетесь с профессионалами..

    С профессионалами словоблудия, типа Вас?

    Remont-NIK:

    Разницу между сердечниками из разных материалов (пермаллой/хард пермаллой/сендаст/кристаллой/феррит (ГПФ/ИПФ/МКФ)/аморф - видели??

    Я прекрасно понимаю, в чем разница материалов сердечников головок. И на что влияют потери, а также их частотная зависимость. Влияют на АЧХ, на уровень шума, на распределение спектральной плотности шума. Всё это измеряется и описывается без привлечения всяких тональных балансов и деталировки.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 1 июня 2016 16:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Liv1:

    Он, в отличие от Вас, бред не пишет.

    чего он там "не пишет", дело десятое, ..зато лягнуть, поиграть в провокатора явно не против..

    а вот вы дремучий как... ну политкорректную фразу трудно сходу подобрать.
    и музыку слушаете через овцелограф... от этого и терминология у вас соответствующая, постоянно пытаетесь карандашом и линейкой описать квадратуру круга..

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Liv1:

    Я прекрасно понимаю, в чем разница материалов сердечников головок.

    сомневаюсь, ..еще вчера потери в сердечнике вы описывали исключительно через отношение с/ш.
    Этим все сказано.

    c-fan
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 16:41 Редактировалось GU50, 2 раз(а).
    Liv1:

    У кассетной деки шум составляет 1% при уровне сигнала -20 дБ.

    У кассетной деки при ровне -20 дБ не бывает искажений в 1%.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Liv1:

    почитайте хотя бы Шкритека

    ???
    Шкритек никогда не путает искажения с шумами.
    Не следует наивно надеяться, что одно каким-то чудесным образом покроет другое.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 1 июня 2016 16:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Liv1:

    Всё это измеряется и описывается без привлечения всяких тональных балансов и деталировки.

    :D
    зато у вас все усилители звучат одинаково :rotate: , независимо от брэнда/статуса/комплектухи/цены!

    А винил у вас звучит хуже(!) среднестатистического СД, такой глубокомысленный вывод вы сделали на основе прослушивания винила простейшей головкой АТ95 (или АТ91), опять таки через овцелограф С1-94
    ..сей факт однозначно характеризует вас, как тугоухого совка не желающего эволюцинировать..
    (прошу прощения, откровенность за откровенность)

    Таким образом, стало совершенно очевидно, попытка рассказать о вкусе устриц тому, кто не желает слезать с селедки и макарон - технически невыполнимая задача.

    c-fan