Как ЗАКОННО оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД

29488:

-почему Вы отметили "ВАЖНО", что первое (1) надо подать жалобу на постановление, а потом на действия начгая? Далее Вы как бы попытались (2) пояснить почему так надо, но очень хотелось бы получить подкрепление данных двух мыслей цитатами из НПА.
Ну и мыль (3) об одновременной подачи двух жалоб в один орган и их последующее рассмотрение вместе как бы расходится со смыслами первых двух важностей (1;2).

Спасибо, что Вы обратили на это внимание. Объясню подробнее.

Согласно ст. 7.3. ч.1 ПИКоАП РБ жалоба на действия должностного лица органа, ведущего административный процес, может быть подана в течение срока ведения админ. процесса и до вынесения постановления. Однако согласно ст. 7.4. ПИКоАП РБ данная жалоба рассматривается в пятидневный срок со дня ее поступления. Решение по жалобе является окончательным и обжалованию не подлежит.
Другими словами, жалоба рассматривается без Вас и Вы никак не можете повлиять на результат и решение будет вынесено до рассмотрения вашего административного дела. Часто жалобы на действия начгая района, связаны непосредственно с процессом рассмотрения дела и вынесением постановления в районном ГАИ ( далее по аналогии).

Например. В процессе рассмотрения дела Вы внесли письменное ходатайство о ведении аудиозаписи рассмотрения дела. Начгай Вам отказал. Вы считаете это неправомерным и незаконным и все равно ведете аудиозапись. Если после рассмотрения жалобы на начгая, это решение об отказе ведения аудиозаписи будет признано незаконным, то при рассмотрении дела в вышестоящей инстанции вы можете использовать данную аудиозапись в качестве источника доказательств.

В случае, если жалоба на действия должностного лица подается после, подачи жалобы на постановление ( после направления материалов дела в орган, ведущий админ. процесс, вышестоящему должностному лицу) то согласно ст. 7.2. ч.1. ПИКоАП РБ эти жалобы рассматриваются вместе.
Т.е. рассмотрение жалобы будет происходить при Вас, и Вы каким-нибудь образом можете повлиять на решение по жалобе на действия должностного лица. В случае неправомерности действий вышестоящего должностного лица, Вы сможете подать жалобу уже на действия вышестоящего должностного лица.

Таким образом, если рассматривать вышеприведенный пример, Вы можете повлиять на решение по поводу ходатайства и в случае успеха, получить дополнительные шансы на успешный исход всего дела.

DVK:

Главное - вести её открыто, т.е. просто проинформировать всех присутствующих (ведь рассмотрения дел об АП у нас ведется открыто и запись может вести любой желающий).

Еще ни разу ни в одном ГАИ мне не удовлетворили ходатайство насчет ведения аудиозаписи.

Касательно проинформировать - нет такого в законе. Я никого не обязан информировать, что веду аудиозапись.

Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь
от 20 декабря 2013 г. № 11

5. Судам следует иметь в виду, что, исходя из положений части четвертой статьи 271 ГПК и части 6 статьи 287 УПК, одной из форм реализации принципа гласности судебного разбирательства является возможность любого из присутствующих в открытом судебном заседании со своего места производить фиксацию его хода предусмотренными законом средствами и способами.
При этом положения данных правовых норм не предусматривают обязанность лиц, фиксирующих ход судебного разбирательства в письменной форме или путем звукозаписи, уведомлять об этом суд и получать у него разрешение на такую фиксацию.

Только прошу, не надо говорить, что это ТОЛЬКО для судов. На открытом рассмотрении административного дела в ГАИ действует такая же правовая норма.

Поскольку должностные лица грубо нарушают законность, то не остается ничего, как законными способами заставлять их ошибаться.

Olmer_fx, я вскользь прокомментирую Ваш ответ на этой странице от 13 февраля 2017 14:05

скрытый текст

Согласно ст. 7.3. ч.1 ПИКоАП РБ жалоба на действия должностного лица органа, ведущего административный процес, может быть подана в течение срока ведения админ. процесса и до вынесения постановления. Однако согласно ст. 7.4. ПИКоАП РБ данная жалоба рассматривается в пятидневный срок со дня ее поступления. Решение по жалобе является окончательным и обжалованию не подлежит.

Другими словами, жалоба рассматривается без Вас и Вы никак не можете повлиять на результат и решение будет вынесено до рассмотрения вашего административного дела. ...

коммент:
Статья 7.3. Сроки подачи жалоб и порядок их рассмотрения
3. Жалоба рассматривается с участием лиц, указанных в статье 7.1 настоящего Кодекса, если они заявили ходатайство об этом.

(1) В случае, если жалоба на действия должностного лица подается после, подачи жалобы на постановление ( после направления материалов дела в орган, ведущий админ. процесс, вышестоящему должностному лицу) то (2) согласно ст. 7.2. ч.1. ПИКоАП РБ эти жалобы рассматриваются вместе.

смешали в одну кучу и волков, и зайцев ...
коммент:
(1) до (2) - в этой мысли можно мозг сломать: жалоба на действия ДЛ, после жалобы на постановление, а, следовательно и после вынесения постановления ...
Статья 7.3. Сроки подачи жалоб и порядок их рассмотрения
1. Жалоба на действия и решения судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс, может быть подана в течение срока ведения административного процесса и до вынесения постановления по делу об административном правонарушении.

(2) -
Статья 7.2. Порядок обжалования
1. ... Жалоба, поступившая после направления дела об административном правонарушении в суд, орган, ведущий административный процесс, уполномоченные его рассматривать, рассматривается вместе с делом об административном правонарушении.

Прочтите внимательно ... смысл этого предложения таков:
написана на инспектора жалоба, но он уже отправил дело начугай (уполномоченному выносить постанову) на рассмотрение ... и вот тут пятидневный срок рассмотрения жалобы из ст. 7.4 растягивается на срок рассмотрения самого дела из ст. 11.2 , но никак не по Вашему - жалоба на начальника рассматривается вместе с жалобой на постановление

Например. В процессе рассмотрения дела Вы внесли письменное ходатайство о ведении аудиозаписи рассмотрения дела. Начгай Вам отказал. Вы считаете это неправомерным и незаконным и все равно ведете аудиозапись. Если после рассмотрения жалобы на начгая, это решение об отказе ведения аудиозаписи будет признано незаконным, то при рассмотрении дела в вышестоящей инстанции вы можете использовать данную аудиозапись в качестве источника доказательств.

коммент:
- если во время рассмотрения дела Вы как-то смогли (до объявления постановы (см. 7.3.1)) подать жалобу на запрет ведения аудиозаписи, то, согл. ст. 7.4, она рассматривается в срок до 5 дней;
- то при рассмотрении жалобы на постановление в вышестоящей инстанции вы ...

Это хорошо, что Вы имеете желание разобраться в законах, но ... согласен - не всё сразу даётся пониманию.

29488:

коммент:
Статья 7.3. Сроки подачи жалоб и порядок их рассмотрения
3. Жалоба рассматривается с участием лиц, указанных в статье 7.1 настоящего Кодекса, если они заявили ходатайство об этом.

Согласен. Упустил.

29488:

смешали в одну кучу и волков, и зайцев ...

Рассмотрение жалобы на постановление вынесенное по административному делу, это административный процесс ( или я ошибаюсь?)
Тоже относится и к жалобе на действия начгая. Если это разные процессы, то как они могут рассматриваться вместе согласно ст. 7.2. ПИКоАП РБ?

Я так понимаю, что и то и то - все таки административный процесс
Следовательно ( как я понимаю) с момента подачи жалобы на постановление начгая и до вынесения постановления (по этой жалобе) начальником начгая - идет административный процесс, И значит ДО вынесения постановления ( по жалобе на постановление) я могу подать жалобу на действия начгая его начальнику ( который принимает решение по обеим жалобам).

И вот тогда обе жалобы должны рассматриваться вместе.

Согласен. Уловить мысль иногда сложно. Надеюсь у меня получилось донести.

Исходя из того, что я упустил п.3 7.3. ПИКоАП РБ возникает вопрос, есть ли необходимость рассматривать обе жалобы вместе.
Мне кажется, что есть. Но это лично мое мнение.

Бендюжник:

А при чем тут суды - не суды. Административный процесс ведется согласно УПК или же ГПК ? Это во-первых. Во вторых, нормы о применении звуко-видео-записи при рассмотрении дела нет вообще в ПиКОАП. Ст.10.4 ПиКоАП касается лишь стадии подготовки.

Если в ПИКоАП РБ нет точных указаний относительно аудиозаписи, то используется аналогия права.

Аналогия права — применение к спорному отношению, которое не урегулировано некой конкретной нормой и на которое нельзя распространить действие регулирующей подобные отношения нормы, общих начал и смысла (то есть принципов) законодательства.

Бендюжник:

источник какого доказательства при рассмотрении ?

В процессе рассмотрения дела начгай может такого наговорить.... Типа, "да мне все равно, был ли свидетель или нет", "неважно где ты ехал - главное нарушил и все." и всякие подобные перлы.

Не знаю как у Вас, а у меня на мое требование внести в протокол мои возражения (4.1. ч.8 ПИКоАП РБ ) он сказал секретарю "не пиши это". На мой вопрос "на каком основании" был ответ "потому что я так сказал" На мой вопрос "правомерно ли ваше действие" был ответ "естественно". В данном случае аудиозапись является доказательством неправомерных действий начгая.

На самом деле, видя, что ведется аудиозапись процесса - должностные лица ведут себя значительно сдержаннее. То что вытворял начгай, судья ( когда я вел запись) такого себе не позволял.

Olmer_fx:

Если в ПИКоАП РБ нет точных указаний относительно аудиозаписи, то используется аналогия права.

Olmer_fx:

Аналогия права — применение к спорному отношению

Аналогия применима в тех отраслях, в которых она допустима. Как для Вас

1.1. Законодательство, определяющее порядок административного процесса*

2. Настоящий Кодекс является единственным законом, устанавливающим порядок административного процесса, действующим на территории Республики Беларусь.

Olmer_fx:

В процессе рассмотрения дела начгай может такого наговорить....
Не знаю как у Вас, а у меня на мое требование внести в протокол мои возражения (4.1. ч.8 ПИКоАП РБ ) он сказал секретарю "не пиши это". На мой вопрос "на каком основании" был ответ "потому что я так сказал".

Это вам так начальник ГАИ про протокол говорил ? -)))))

Olmer_fx:

Однако он четко урегулирован в ГПК.

Olmer_fx:

да.

ну... вообщем то ясно. -)))
"Пилите, Шура, пилите. Они золотые"?(с)

Olmer_fx,
стр. 443
трактат от 11 февраля 2017 21:27

У государства нет денег, так что проблемы будут независимо от того, подадите Вы жалобу или нет. Я на одном из форумов уже описал как действовать.

на том форуме Ваши мысли проглотили на "ура"? - назовите его или это только местные модераторы пропустили такой бред.

Olmer_fx
Насколько я понимаю, Вы согласились с пояснениями.
Теперь вы утверждаете, что это бред. Обоснуйте.

Вы издеваетесь? - чтобы я признал этот ...

Olmer_fx:
Следовательно ( как я понимаю) с момента подачи жалобы на постановление начгая и до вынесения постановления (по этой жалобе) начальником начгая - идет административный процесс, И значит ДО вынесения постановления ( по жалобе на постановление) я могу подать жалобу на действия начгая его начальнику ( который принимает решение и по жалобе на постановление, вынесенное начгаем).

... бред нормальной мыслью ... - да никогда! Читайте тот мой ответ до самого конца, а именно (заметьте -он не редактировался) :

29488:

печаль!!!

и вот уже после впадения мною в печаль, у меня отпало всякое желание продолжать спор - благо эти Ваши отсебятины скоро забьются иными сообщениями и больше их никто не увидит - вот это меня радует.

P/S/
Так где Вы еще так жОстка флуданули - на каком форуме?

Уважаемый Olmer_fx! Прежде чем давать советы, почитайте ПИКоАП и разберитесь в терминологии. Есть понятие "Обжалование постановления по делу об АП" , а есть понятие "Жалоба на неправомерные действия и бездействие должностных лиц". Дело об АП начинается составлением протокола об АП (если виновник установлен), затем идет подготовка дела к рассмотрению, заканчивается рассмотрением и принятием решения по делу об АП (постановлением). Все это - административный процесс. Все, что после - ваши дергания.

1750848:

Дело об АП начинается составлением протокола об АП (если виновник установлен), затем идет подготовка дела к рассмотрению, заканчивается рассмотрением и принятием решения по делу об АП (постановлением). Все это - административный процесс. Все, что после - ваши дергания.

Тут Вы ошибаетесь.
Собственно весь административный процесс можно разделить на три стадии с подстадиями.

Первая стадия.
1) начало административного процесса (начало составления протокола АП) (ст.9.5. )
2) установление фактических обстоятельств, расследование; (ст.ст. главы 10)
3) завершение составления протокола об административном правонарушении (ст.10.26.)

Вторая стадия.
1) разрешение вопросов при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении (ст. 11.1)
2) фактическое рассмотрение (ст.ст. 11.2–11.;
3) вынесение постановления по делу об административном правонарушении (ст.ст. 11.2–11.12)

1750848:

Есть понятие "Обжалование постановления по делу об АП"

Третья стадия.
1) обжалование и опротестование постановления по делу об административном правонарушении не вступивших и вступивших в законную силу (ст.ст. 12.1–12.6)
2) рассмотрение жалобы (протеста) по делу об административном правонарушении (ст.ст. 12.7, 12.8, 12.12, 12.13, ч. 1 ст. 12.14)
3) вынесение решения суда, должностного лица, рассматривающего жалобу (протест) (ст.ст. 12.9–12.11, ч. 2 ст.ст. 12.14,12.15).

Все три стадии административного процесса подробно регламентированы в ПИКоАП РБ соответствующими главами.

1750848:

есть понятие "Жалоба на неправомерные действия и бездействие должностных лиц"

Подача жалобы на действия должностного лица органа, ведущего административный процесс, так же регламентирована ПИКоАП РБ ( глава 7) и рассматривается в рамках административного процесса.

Так что "мои дерганья" - в рамках административного процесса и регламентированы Кодексом.

После того,как административный процесс по делу завершен, жалоба на действия должностного лица видимо (я не уверен) будет рассматриваться в рамках Закона об обращении граждан. Поправьте, если я ошибаюсь.

MTC-5658778:

Скажите, а если при составлении протокола об АП инспектор ГАИ не ознакомил меня со статьей 4.1 (моя подпись об ознакомлении и получении выписки в протоколе отсутствует), можно ли оспорить составление такого протокола и отказаться от данных мною объяснений? Постановление, правда, уже вынесено.

Вам ненужно оспаривать составление протокола и отказываться от данных вами объяснений.
Обжалуйте постановление.

Отсутствие вашей подписи в упомянутой графе означает, что вам не были разъяснены ваши права, предусмотренные ст. 4.1 ПИКоАП РБ. В данном случае самое важное из ваших прав – это право иметь защитника с начала административного процесса. Поскольку данное право вам не было разъяснено, то фактически было нарушено ваше право на защиту, что является основанием к отмене или изменению постановления по делу об административном правонарушении