Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 17 сентября 2014 12:28

    Немножко не по теме, но может кто из установщиков подскажет. Каким клеем лучше приклеить пластиковый уголок на угол стены и МДФ

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 17 сентября 2014 12:44

    Спасибо всем за ответ, а нельзя эти белесые прожилки на шпоне убрать, нанеся другой лак?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 17 сентября 2014 12:46

    cabanas,
    добрый день. Может, вы дадите пару полезных советов.
    Планирую укладывать недорогую паркетную доску. Такую, такую или такую (ценовая категория примерно такая, цвет примерно такой, не светлый и не венге)
    Какие двери (материал, производитель) наиболее адекватно подойдут к такому полу? Понимаю. что массив решает все проблемы, но хочется что-то подешевле. В то же время что-то совсем дешёвое будет смотреться так же, как пластиковый плинтус - неуместно. Основные критерии - качество внешнего покрытия (не должно трескаться, вздуваться, выцветать) и внешний вид. Дверь планируется в санузел в том числе. Дизайн двери классический (примерно такой)
    спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6316

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6316
    # 17 сентября 2014 12:58

    алпаалпа, как раз 8 лет. Но рядом стоял умывальник, прямые попадания влаги были. А что делать с тонировкой, не знаю... Когда долго живёшь с такими дверями, этого не замечаешь, люди даже не жалуются.

  • kostepanych Member
    офлайн
    kostepanych Member

    471

    21 год на сайте
    пользователь #24096

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 17 сентября 2014 12:58

    Доброго время суток, посоветуйте недорогую дверь в совмещенный санузел.
    Требования - влагоустойчивость и шумоизоляция.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 17 сентября 2014 13:01
    tatyananel:

    Здрасте)
    1. Если обои ДО дверей, то посоветуйте, как быть с декоративным камнем. Наличник на камень или утоплен? Как лучше?
    2. Фурнитура GERDA -- стоит ли связываться? Посоветуйте, пожалуйста.

    1. это больше вопрос к дизайнеру, но камень я бы не закрывал. себе я бы делал бы после установки и не ставил бы наличник совсем, а камень ложил бы на коробку или портал
    2. за фурник такой не слыхал(тока замки недешёмые), а вот метал gerda и замки на них супер

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    алпаалпа:

    Спасибо всем за ответ, а нельзя эти белесые прожилки на шпоне убрать, нанеся другой лак?

    Нет проблем, очень часто народ покрывает шпон со стороны су лаком. но ДО! эксплуатации. после, уже очень сомневаюсь. Даже плёнку помню покрывали, хотя они("с";) раньше делались настолько живучими, что я до сих пор в шоке. шпон чаще умирал чем эти "супер" двери)))

    Добавлено спустя 15 минут 28 секунд

    Palach:

    cabanas,
    добрый день. Может, вы дадите пару полезных советов.
    Планирую укладывать недорогую паркетную доску. Такую, такую или такую (ценовая категория примерно такая, цвет примерно такой, не светлый и не венге)
    Какие двери (материал, производитель) наиболее адекватно подойдут к такому полу? Понимаю. что массив решает все проблемы, но хочется что-то подешевле. В то же время что-то совсем дешёвое будет смотреться так же, как пластиковый плинтус - неуместно. Основные критерии - качество внешнего покрытия (не должно трескаться, вздуваться, выцветать) и внешний вид. Дверь планируется в санузел в том числе. Дизайн двери классический (примерно такой)
    спасибо

    зачесались руки вставить свои 5 копеек) "массив решает все проблемы" не решает, это заблуждение. массив массиву рознь. Если дуб за 1000 то да - тут решает. Ну а если сра.ая ольха за 500, то уж лучше шпон за 250. То, что вы сбросили-это очень даже неплохой вариант. И вообще модельный ряд данного производителя. Совет: съездите в такой салон где выставлена классика от беллеса, халеса и гринпланта, пощупайте руками, погладьте, всмотритесь и вы не сможете не заметить разницу. Беллесовские модели заточены под, как это сказать современную классику, там другие технологии и др. гринплант и халес заточены под классическую классику: они погрубее и топорней выгдят, но это не минус, просто другой стиль. Просто это нужно видеть вживую. А так, выбор нормальный

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 сентября 2014 13:24
    cabanas:

    далее вилейка

    То что у вилейки называется шпоном файнлайн это что за материал?

  • redola-junior Member
    офлайн
    redola-junior Member

    474

    13 лет на сайте
    пользователь #723960

    Профиль
    Написать сообщение

    474
    # 17 сентября 2014 13:26 Редактировалось redola-junior, 1 раз.

    cabanas, а что скажете про фабрику Вист. Как их шпон себя ведет? Жду дверь в совмещенный сан узел, Шервуд, тон 21 (черный с патиной), умывальника рядом с дверью нет, размер сан. узла 5,4 квадрата.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 17 сентября 2014 13:33
    Amaro-Shakur:

    cabanas:

    далее вилейка

    То что у вилейки называется шпоном файнлайн это что за материал?

    шпон файнлайн по технологии производства везде практически одинаков. разная бывает толщина склеенного по плоскости шпона идущего в нарезку уже на ф.л и само качество склеиваемого материала

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    redola-junior:

    cabanas, а что скажете про фабрику Вист. Как их шпон себя ведет? Жду дверь в совмещенный сан узел, Шервуд, тон 21 (черный с патиной), умывальника рядом с дверью нет, размер сан. узла 5,4 квадрата.

    привозил знакомым. Вообще супер двери, мне понравилась очень. + наличник с канелюром-красава. Эти двери стоят. Не скажу точно по этому цвету, но по дубу ставили как-то в конференц зале на крупном предприятии, где нужно было выдать их за дорогие и получилось. Стоят там уже года 3 и бабка с тряпкой машет и сквозняки зимой и ничо))

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    7167

    17 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    7167
    # 17 сентября 2014 13:56

    алпаалпа, а хорошей полиролью для мебели не пробовали обрабатывать двери?
    Я бы еще в уголке каком попробовала масло-воском каким обработать, прямо по лаку...

    dancing, fucking, killing...
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 сентября 2014 14:15
    cabanas:

    шпон файнлайн по технологии производства везде практически одинаков. разная бывает толщина склеенного по плоскости шпона идущего в нарезку уже на ф.л и само качество склеиваемого материала

    А в чем разница. Или это как кто пишет.
    Ведь пишут же и просто шпонированный и шпон файнлайн.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 17 сентября 2014 14:26
    Amaro-Shakur:

    cabanas:

    шпон файнлайн по технологии производства везде практически одинаков. разная бывает толщина склеенного по плоскости шпона идущего в нарезку уже на ф.л и само качество склеиваемого материала

    А в чем разница. Или это как кто пишет.
    Ведь пишут же и просто шпонированный и шпон файнлайн.

    как кто пишет. чтобы не нагружать ещё неокрепший в выборе дверей мозг потенциального покупателя, продавцы пишут просто. я тоже за просто "шпон"

  • tatyananel Neophyte Poster
    офлайн
    tatyananel Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #1382324

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 17 сентября 2014 14:28 Редактировалось tatyananel, 2 раз(а).
    cabanas:

    tatyananel:

    Здрасте)
    2. Фурнитура GERDA -- стоит ли связываться? Посоветуйте, пожалуйста.

    2. за фурник такой не слыхал(тока замки недешёмые), а вот метал gerda и замки на них супер

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    спасибо, имелись ввиду врезные замки. они польского пр-ва. купили вслепую, отзывов не нашли. модель GERDA ZW-100

    ЗЫ. Ручки KUHINOX. Стоит ли ставить, или лучше присмотреть другое?

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 17 сентября 2014 14:28

    Но название "экошпон", выдуманное какими то мудаками, просто убивает. Производителю должно быть стыдно произносить даже такое))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 17 сентября 2014 14:38

    cabanas,
    ок, спасибо. Накидайте плиз производителей, на которых стоит обратить внимание. Цена до 200 баксов за полотно (макс 250, но уже жаба поддушивает, ибо створок 6 штук, а ещё порталы, наличники, сдвижная система и проч.)
    Белвуддорс, Халес, гринплант, исток, вист. Что ещё? У профильдорса, к примеру, есть почти такая же по внешнему виду дверь, как я выше разместил, но в полтора раза дешевле

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    кстати на онлаинере в каталоге написано про фл

    Помимо натурального шпона из ценных пород дерева, применяется шпон типа "файн-лайн" (Fine Line) - выполненный из недорогих пород дерева, проклеенный и покрытый необходимой тонировкой для имитации другой, более дорогой породы. Такой шпон менее долговечный и более подверженный выцветанию и другим негативным эффектам

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 сентября 2014 15:00
    Palach:

    Цена до 200 баксов за полотно (макс 250, но уже жаба поддушивает, ибо створок 6 штук, а ещё порталы, наличники, сдвижная система и проч.)

    Полотно, в среднем, это полцены за дверь. без работы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 17 сентября 2014 15:02
    Amaro-Shakur:

    Полотно, в среднем, это полцены за дверь. без работы.

    не понял ваш коммент

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 17 сентября 2014 15:05
    Inessa08:

    а

    Спасибо за советы, но я только планирую такую ставить. С руками дружу. Имея такие белые прожилки что-нибудь бы делала. Вот получили совет, что шпон до эксплуатации лучше обработать со стороны сан узла. Принято! Теперь следующий вопрос-чем именно? Какой бесцветный лак совместим с (описание с сайта) 3-слойным лакокрасочным покрытием полиуретановыми материалами HERBERST. Спасибо.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 сентября 2014 15:08
    Palach:

    Amaro-Shakur:

    Полотно, в среднем, это полцены за дверь. без работы.

    не понял ваш коммент

    Если полотно стоит 100, то за всю дверь выйдет в два раза больше. Примерно. Дверь это полотно, коробка, добор, наличник и фурнитура.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 17 сентября 2014 15:16
    Palach:

    cabanas,
    ок, спасибо. Накидайте плиз производителей, на которых стоит обратить внимание. Цена до 200 баксов за полотно (макс 250, но уже жаба поддушивает, ибо створок 6 штук, а ещё порталы, наличники, сдвижная система и проч.)
    Белвуддорс, Халес, гринплант, исток, вист. Что ещё? У профильдорса, к примеру, есть почти такая же по внешнему виду дверь, как я выше разместил, но в полтора раза дешевле

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    кстати на онлаинере в каталоге написано про фл

    Помимо натурального шпона из ценных пород дерева, применяется шпон типа "файн-лайн" (Fine Line) - выполненный из недорогих пород дерева, проклеенный и покрытый необходимой тонировкой для имитации другой, более дорогой породы. Такой шпон менее долговечный и более подверженный выцветанию и другим негативным эффектам

    смотри общую стоимость, которая может устроить. По полотнам как-то я не умею считать. Определись, что нужно-натур или нет(шпон или плёнка). что больше нравится. По шпону я бы вибирал из беллеса, халеспремиум, гринплант, вист. По сдвижке движку могу подсказать что к чему. Можно и с доводчиком сдвижку вклеить(дороже порядком).
    по "файн-лайну" (написанному выше абзацу) я бы нос откусил автору рукописного текста. долго писать подробно, скажу коротко. Дуб является ценной породой древесины! Есть шпон дуба, есть ШПОН ДУБА ФАЙН ЛАЙН, и никто, запомните, НИКТО не будет красить выдавать шпон сосны или ёлки или ещё каких-то дров украденных в лесу, за шпон дуба файн лайн! Шпон дуба ф.л. дороже в закупке, чем просто шпон дуба и , соответственно, двери в себестоимости ДОРОЖЕ!
    автор той туфты просто неправильно сформулировал мысль, скорей всего. Ну а если он думает, что его мысль правильная и всё верно написано, то пусть прибьёт гвоздём свою руку, которая писала эту статью к столу и загнёт его с обратной стороны))))))