Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45314

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45314
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    17 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 1 июня 2016 10:18
    GU50:

    Значит дела у кассеты не так плохи

    Да она на пике популярности :) ,только вот не производят ни кассеты, ни деки, не выпускают релизы....

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7907

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 1 июня 2016 10:29 Редактировалось Liv1, 3 раз(а).
    Remont-NIK:

    Тональный баланс - да часто искусственно смещен в сторону ВЧ

    Что такое тональный баланс и каким способом он сдвинут?

    Remont-NIK:

    Ну а поскольку потери в сердечнике ниже, то и детальность (нюансировка, передача тихих звуков и мелких деталей, таких как переотражения например) будет лучше.. (при условии что зазор не выкрошенный)

    А нельзя сказать проще - будет лучше отношение сигнал/шум? Без всякой там деталировки и нюансировки? Пытаетесь возвысить себя над другими, применяя бессмысленные слова?

    Remont-NIK:

    это вы как разработчик хлама, что бы продавать этот хлам - должны врать про то какой он, этот хлам, технически навороченный. Иначе останетесь без хлеба.

    Я ничего не продаю. Так что опять мимо.

    Remont-NIK:

    А мне то какой резон врать??

    Ну ладно, пусть не материальные соображения. Тогда просто надуваете щеки, чтобы выглядеть выше всех. Это как Никитин, он тоже начнет нести чушь, что уши заворачиваются. Типа слышит разницу звучания разных ОУ или разницу звучания конденсаторов с одинаковым диэлектриком, но разных типов :)

    Remont-NIK:

    такое впечатление, что вы намеренно путаете меня с викосом.

    А что Викос? Он, в отличие от Вас, бред не пишет.

    GU50:

    Типичный CD на самом обычном сигнале (меандр 1 кГц) срёт в слышимом диапазоне 4 раза за период.

    Наоборот, на этой картинке видно, что CD проигрыватель имеет на выходе меньше составляющих, чем было в исходном сигнале. Другими словами, он просто не воспроизводит гармоники меандра, которые лежат на частоте выше 20 кГц. Если добавлять высшие гармоники, то форма сигнала все больше будет приближаться к идеальному меандру.

    Вообще, использовать меандр (сигнал с бесконечной полосой) для тестирования аудиоаппаратуры совершенно бессмысленно. Даже если электрический тракт воспроизведет высшие гармоники меандра, они будут потеряны при электроакустическом преобразовании или в самом ухе из-за ограничения полосы частот. Это является причиной того, что воспроизведенный на CD проигрывателе меандр на слух не отличается от меандра прямо с выхода генератора прямоугольных импульсов. А у деки, к слову, звучание меандра в положении Source и Tape довольно сильно отличается на слух.

    Liv1:

    В качественных CD-проигрывателях обязательно применялась комбинация цифрового и аналогового фильтра ещё с начала 80-х годов. С тех пор ничего качественным образом не изменилось.

    Цифровой фильтр начал применяться тогда, когда начала применяться передискретизация. Это и было качественное изменение.

    GU50:

    "Справляется"? 5, 10... и (на закуску ;) ) 20 кГц

    Да, справляется. В этом Вы легко можете убедиться, посмотрев выходной сигнал CD с помощью осциллографа. Можно даже аналогового, чтобы отбросить влияние оцифровки. На фото ниже - выходной сигнал CD 20 кГц (развертка 10 мкс/дел).

    GU50:

    Сразу становится ясно, что ни какую "линейную ФЧХ" в канале "запись-воспроизведение" в диапазоне 5-20 кГц при частоте дискретизации получит невозможно.

    Как раз форма меандра на выходе CD красноречиво говорит о линейности ФЧХ. Если бы гармоники меандра суммировались с неправильными фазами, форма сигнала была бы другой.

    Формат CD критикуют всякие неучи, типа Вас, которые в теории сигналов разбираются не лучше, чем свинья в апельсинах.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 10:31 Редактировалось GU50, 1 раз.
    12ASS:

    Да она на пике популярности ,только вот не производят ни кассеты, ни деки, не выпускают релизы....

    Да и хрен с ним ;) всё это продаётся и покупается. Потребности спроса-предложения вполне уравновешенные.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Liv1:

    Наоборот, на этой картинке видно...

    Для непонятливых:
    на картинке ясно виден паразитный колебательный процесс в звуковом диапазоне частот.
    Легко посчитать, что это... 11 кГц.
    Вы 11 кГц слышите?

    Добавлено спустя 12 минут 27 секунд

    Liv1:

    На фото ниже - выходной сигнал CD 20 кГц (развертка 10 мкс/дел).

    Угу угу... таких красивых картинок до фига. Что же вы поскромничали обычный меандр 1 кГц воспроизвести?

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Liv1:

    Если бы гармоники меандра суммировались с неправильными фазами, форма сигнала была бы другой.

    Гармоники?
    3, 5, 7 и 9 кГц
    Но как видим - с гармоникой 11 кГц какая-то "засада" :(

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    17 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 1 июня 2016 10:52
    GU50:

    Что же вы поскромничали обычный меандр 1 кГц воспроизвести?

    так почему бы вам не проделать данный опыт?
    Подозреваю нет ни CD тестового, ни достойного проигрывателя и вам за 60 :)

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 10:53 Редактировалось GU50, 1 раз.
    Liv1:

    Вообще, использовать меандр (сигнал с бесконечной полосой) для тестирования аудиоаппаратуры совершенно бессмысленно.

    Это Ваше открытие?!

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    12ASS:

    нет ни CD тестового

    Не вижу в нем никакого смысла.

    12ASS:

    ни достойного проигрывателя

    Что такое "достойный" проигрыватель в вашем понимании?

    12ASS:

    и вам за 60

    Ошибочка вышла :)

    Добавлено спустя 8 минут 20 секунд

    Liv1:

    Если добавлять высшие гармоники, то форма сигнала все больше будет приближаться к идеальному меандру.

    Да, да... конечно ;)
    Только что это? :insane:

    Все ультразвуковые синусоиды с частотами выше половины частоты дискретизации попадают (смещаются) в слышимый диапазон.

    http://musiclab.webservis.ru/meloman/192vs44.htm

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    17 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 1 июня 2016 11:08 Редактировалось 12ASS, 1 раз.

    начало статьи:
    " Чем физически отличается звук на виниловой пластинке от CD, и почему значительное количесство аудиофилов считают....."

    дальше статью этого грамотея можно не читать :D

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7907

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 1 июня 2016 11:11
    GU50:

    на картинке ясно виден паразитный колебательный процесс в звуковом диапазоне частот.
    Легко посчитать, что это... 11 кГц.

    Никакой это не паразитный колебательный процесс. Такая же волнистость есть на вершинах меандра, полученного математическим суммированием гармоник, картинку я приводил выше. Учите теорию сигналов. В выходном спектре CD при воспроизведении меандра есть составляющие 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19 кГц. Как и должно быть по теории. CD очень точно воспроизводит меандр 1 кГц с учетом того, что выше 19-й гармоники полоса обрезается.

    GU50:

    Но как видим - с гармоникой 11 кГц какая-то "засада" :(

    На спектре выше видно, что никакой засады с 11-й гармоникой нет, амплитуды гармоник монотонно убывают. А то, что визуально получается такая картинка - результат суммирования гармоник с определенными фазами. Вы это можете проверить в любом симуляторе - сложить несколько синусоидальных сигналов и посмотреть результат.

    GU50:

    Угу угу... таких красивых картинок до фига.

    Ну так и прекрасно, посмотрите. И увидите, что для любой частоты вплоть до 20 кГц у CD с выходным сигналом все прекрасно.

    GU50:

    Что же вы поскромничали обычный меандр 1 кГц воспроизвести?

    А что его приводить? У всех CD полоса ограничена до 20 кГц, форма будет в точности такая же, как на картинке.

    А это старый CD-проигрыватель Technics SL-P720 с ЦАП PCM54, у него коэффициент передискретизации был меньше, поэтому аналоговый фильтр имел более низкую частоту среза. Его нелинейность ФЧХ была заметра в звуковом диапазоне, отсюда небольшое искажение формы (выброс).

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 11:13
    12ASS:

    дальше статью этого грамотея можно не читать

    Да какая разница какую читать? Здесь о том же явлении другими словами http://www.muzoborudovanie.ru/articles/dig/dig.php . И "грамотей" более подкованный ;)

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7907

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 1 июня 2016 11:15
    GU50:

    12ASS:

    дальше статью этого грамотея можно не читать

    Да какая разница какую читать? Здесь о том же явлении другими словами http://www.muzoborudovanie.ru/articles/dig/dig.php . И "грамотей" более подкованный ;)

    Не цитируйте из Интернета себе подобных. Глупостей написано очень много. Но они не заменят образования. Хотите разобраться, читайте книги по ЦОС. Может тогда перестанете здесь позориться.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 11:16
    Liv1:

    Никакой это не паразитный колебательный процесс. Такая же волнистость есть на вершинах меандра, полученного математическим суммированием гармоник, картинку я приводил выше.

    Можете называть "это" как хотите. "Этого" не должно быть в слышимом диапазоне, да ещё и с амплитудой сравнимой с амплитудой полезного сигнала.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12990

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12990
    # 1 июня 2016 11:16
    GU50:

    12ASS:

    Ну в кассете эти процессы ещё хуже

    Хуже в MP3.
    "Кассета" даёт понять разницу между CD, MP3 и винилом. Значит дела у кассеты не так плохи, как бы вам хотелось ;)

    :100500:

    Make Analogue Great Again
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 11:18
    Liv1:

    читайте книги по ЦОС

    А вы их цитируйте (здесь это не возбраняется), чтобы изобличить мою "безграмотность" ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Liv1:

    Не цитируйте из Интернета себе подобных.

    Чем Дмитрий СИМАНЕНКОВ (http://www.muzoborudovanie.ru/articles/dig/dig.php) вам не угодил?

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Liv1:

    На спектре выше видно, что никакой засады с 11-й гармоникой нет

    :D
    Глаза протрите.
    Смотрите ваши же осциллограммы.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7907

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 1 июня 2016 11:27 Редактировалось Liv1, 2 раз(а).
    GU50:

    Можете называть "это" как хотите. "Этого" не должно быть в слышимом диапазоне, да ещё и с амплитудой сравнимой с амплитудой полезного сигнала.

    В звуковом диапазоне есть ровно то, что там должно быть - гармоники с номером от 3 до 19. И с уровнями, какими должны быть. Если что-то поменять в амплитудной или фазовой картине - форма сигнала отдалится от меандра. А если еще добавить ультразвуковые гармоники - форма еще более приблизится к меандру.

    GU50:

    А вы их цитируйте (здесь это не возбраняется), чтобы изобличить мою "безграмотность" ;)

    Замечтельно придумали. Может Вам еще годовой курс лекций по ЦОС прочитать?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • PIONEER-CT-7X Junior Member
    офлайн
    PIONEER-CT-7X Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #1872476

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 1 июня 2016 11:34

    Да что на счет Оциолографа?

  • Grotesk Senior Member
    офлайн
    Grotesk Senior Member

    4382

    21 год на сайте
    пользователь #23040

    Профиль
    Написать сообщение

    4382
    # 1 июня 2016 11:34 Редактировалось Grotesk, 1 раз.

    ...

    Horseradish, put on the opinions of others, provides a calm and happy life (c)
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 11:37 Редактировалось GU50, 2 раз(а).
    Liv1:

    Может Вам еще годовой курс лекций по ЦОС прочитать?

    Не вижу смысла.
    На мой взгляд вам достаточно попытаться опровергнуть это утверждение:

    ...вместо отношения сигнал/шум 96 дБ для обычного 16-битного сигнала реальный динамический диапазон из-за эффекта зависимости шумов квантования от сигнала составляет всего 48 дБ!

    Дмитрий СИМАНЕНКОВ
    http://www.muzoborudovanie.ru/articles/dig/dig.php

    Мимоходом замечу, вернувшись к теме ветки: диапазон неискаженного сигнала у кассетной деки ничуть не хуже. :)

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды

    Liv1:

    А если еще добавить ультразвуковые гармоники - форма еще более приблизится к меандру.

    Паразитный процесс с частотой 11 кГц (без труда различимый на ваших осциллограммах и осциллограммах stereophile) никакого отношения к ультразвуковым гармоникам не имеет.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12990

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12990
    # 1 июня 2016 11:45 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Народ, хватит мерятся осциллографами. А то я начну думать, что лучший секс - это секс с рукой.
    Последний раз обьясняю. СД - это растворимый кофе, винил - молотый, со всеми мухами в кружке. Ну не нравиться, не пейте, чего людей то обзывать. заметьте, что никто из любителей винила не обозвал больными придурками своих оппонентов. из чего я могу сделать вывод, что звук СД делает людей агрессивными и озлобленными, примерно как долгое отсутствие секса )))
    Лето на дворе!!! Идите измеряете запах от жареного шашлыка в сосновом лесу, треск костра, пение птиц. А как заходит уха под холодную водочку на берегу Немана, где на солнце запахли можжевельники, точно как в горах Крыма в августе. Берешь старую магнитолку, кассетку на одной стороне си си кетч, на другой крис норман..... (записана с винила) Бросайте заниматься ерундой, сравните лучше все это с прослушиванием музыки в наушниках в метро, со всеми внешними шумами и запахами :D (осциллографом).

    Добавлено спустя 13 минут 8 секунд

    а в метро лучше всего "заходит" Евровидение 2016, вот это я понимаю "музыка" с большой буквы "Г", это вам не Дипурпле :D

    Make Analogue Great Again
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7907

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 1 июня 2016 12:10 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    GU50:

    На мой взгляд вам достаточно попытаться опровергнуть это утверждение:

    ...вместо отношения сигнал/шум 96 дБ для обычного 16-битного сигнала реальный динамический диапазон из-за эффекта зависимости шумов квантования от сигнала составляет всего 48 дБ!

    Опровергнуть это утверждение очень просто - посмотрите спектр выходного сигнала CD. На нем нет паразитных компонент с уровнем выше -90 дБ.

    GU50:

    Паразитный процесс с частотой 11 кГц (без труда различимый на ваших осциллограммах и осциллограммах stereophile) никакого отношения к ультразвуковым гармоникам не имеет.

    Это не паразитный процесс. Это сумма гармоник, составляющих меандр. Может картинка из Википедеии Вам поможет?

    vernic:

    Берешь старую магнитолку, кассетку на одной стороне си си кетч, на другой крис норман..... (записана с винила)

    Купил себе на Поле Чудес прекрасную вещь:

    Измерил моменты. Подтормаживание низкое, как обычно и бывает в плейерах. Подмотка 20 Г*см - нормально, причем очень стабильная.

    Детонация не очень большая даже по меркам кассетных дек.

    Что меня поразило - применяется бесколлекторный двигатель. Плейер-то из конца 90-х.

    Благодаря такому мотору ток потребления всего 73 мА. Это значит, что современные аккумуляторы дадут примерно 24 часа непрерывной работы.

    Из двигателя выходят только 4 провода, никаких датчиков нет. Измерил напряжения на фазах двигателя (три фазы соединены звездой, общая точка подключена к Vcc = 3 В).

    От двигателя, конечно, есть небольшие помехи, но они лежат на уровне примерно -55 дБ.

    ЛПМ сделан довольно прилично:

    Небольшая доработка расширила возможности до 192-й модели - получились 3 пресета эквалайзера. Для этого надо добавить резистор R325 (2.2 Мом) и перепаять конденсатор (0.22 мкФ) с позиции C336 в позицию C337. Переключатель уже установлен на 3 позиции, самое сложное - обрезать его ручку, чтобы не упиралась в корпус и давала возможность включить третью позицию.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12990

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12990
    # 1 июня 2016 12:17

    блин, класс, тоже такой ищу.

    Make Analogue Great Again
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июня 2016 12:22
    Liv1:

    Это не паразитный процесс. Это сумма гармоник, составляющих меандр.

    Спрошу по-другому...
    Почему эта сумма гармоник, кроме искаженного меандра 1 кГц всегда создает сигнал 11 кГц, там, где его не было в исходном сигнале?

    Добавлено спустя 33 секунды

    Liv1:

    Может картинка из Википедеии Вам поможет?

    Вам эта картинка точно не поможет ;)

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Liv1:

    На нем нет паразитных компонент с уровнем выше -90 дБ.

    Полезных компонент с уровнем -90 дБ тоже (увы!) нет.