Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65673

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65673
    # 16 февраля 2011 01:40
    G_M:

    На счет ПДД ошибаетесь.

    1. - Видеокамеры зафиксировавшие превышение скорости на М1 - вышлют штраф на адрес владельца ТС - т.е. на вас, пускай за рулём будете не вы.

    2. - Или если вы дадите ключи от машины пьяному другу или водителю не имеющему ВУ - именно Вы тоже получите штраф за нарушение ПДД как владелец ТС, хотя и не будете управлять ТС.

    и т.д.

    .

    Оффтоп, но

    1. Ввели но законность такого нововведения пока тоже под вопросом. (Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.)Презумпции невиновности у нас никто не отменял, а значит я невиновен, пока не доказано обратное. По всем законам ответственность у нас в стране несет непосредственно лицо нарушившее закон.

    2. Ключи я могу давать кому угодно. Я не имею права передавать управление и не как владелец тс, а как лицо передавшее управление. Если я начальник смены в автопарке и пущу пьяного водителя в рейс, то так же попаду пот данную статью.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    20 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 16 февраля 2011 02:00
    MaxRusak:

    G_M:


    Ну где КС - говорит только ? - ткните меня носом плз. :)

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы. Но мы знаем, что военнообязанный не всегда находится на службе. Значит вне службы у военнообязанного нету особого правового статуса.

    И обязанности соблюдать УК как таковой нет - есть обязанность не совершать деяние, характеризующееся в УК как преступление.

    В таком случае и обязанности соблюдать закон о воинской обязанности нету. :)

    Но вы не правы:

    Статья 52. Каждый, кто находится на территории Республики Беларусь, обязан соблюдать ее Конституцию, законы и уважать национальные традиции.

    А вот пойти и отдать свою жизнь по приказу - это немного выходит за рамки обычного понимания правоотношений в государстве..

    Совершенно то же самое.

    Приведённое вами предложение читать отдельно от всего текста совсем нельзя. т.к. непонятно о какой службе идет речь вообще.. :)

    А вот если читать совместно с предыдущими предложениями - то понятно что речь идет о воинской службе..

    Но разве в Законе написано что военнообязанные проходят воинскую службу? Нет. Воинскую службу проходят только военнослужащие. Но ведь Решение КС касается именно о военнообязанных? Где логика?

    Вы же сами только что говорили что военнообязанный и военнослужащий это совершенно разные понятия?

    Так значит не совершенно. Значит в данном контексте военнослужащий это военнообязанный на службе, т.е. военнообязанный с особым статусом. И именно наличие такого "переключателя состояний" делает положение военнообязанного особым. Причем состояние этого "переключателя" не зависит от вашей воли (ещё одна особенность или отличие от обычных правоотношений, если хотите)

    Ещё раз: нигде не написано - что ограничение прав военнообязанных допускается только на период прохождения службы - написано только что наличие самой службы несет определённые ограничения.

    А так как понятия всё-же смежные - то логично сделать вывод что имелось ввиду, что ограничения связанные с воинской службой допустимы и в отношении военнообязанных, т.к. это те-же военнослужащие, но только не на активной службе, а состоящие в резерве..

    По поводу УК- соблюдать это да.. Только вот соблюдать можно то что знаешь - я сомневаюсь что хотя бы половина населения назовет хотя бы 10 статей из УК.

    Хотя вы правы - а я не совсем корректно выразился, я имел ввиду, что есть законы которые можно не знать и тем не менее никогда в жизни не нарушить. Потому как такие законы сами по себе взяты из жизни, потому они логичны и естественны. Тот же УК.

    А вот по поводу того, что касается "воинской обязанности" - искать логики, на уровне допустимо/не допустимо всё-же не стоит, равно как и проводить аналогии с обычными правами и обязанности..

  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    20 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 16 февраля 2011 02:07

    Оффтоп, но

    1. Ввели но законность такого нововведения пока тоже под вопросом. (Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.)Презумпции невиновности у нас никто не отменял, а значит я невиновен, пока не доказано обратное. По всем законам ответственность у нас в стране несет непосредственно лицо нарушившее закон.

    Ну то есть вы допускаете, что есть исключения из правил. Или при выписанном на ваше имя штрафе в таком случае - вы подадите жалобу в прокуратуру, ссылаясь на нарушение Конституционных прав.

    А между прочим такой порядок не только у нас введён.

    А по поводу передачи управления - вы наверное ещё с этим не сталкивались - вот столкнётесь(не дай бог конечно) и будете доказывать что вы не верблюд. :wink:

    В КоАП тоже написано про презумпцию невиновности - тем не менее административные отношения власти-подчинения при выписке штрафов ГАИ-шниками на месте по факту - никому не приходит в голову отменять.. А потом бегай по начальникам или судам - и наслаждайся работой этого принципа на практике..

  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    20 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 16 февраля 2011 02:29

    Напоследок оффтопа :wink:

    Я сам негативно отношусь к ОДР и будут всякими способами отнекиваться. Но приводить расплывчатое и неоднозначное Решение КС, который прямым текстом написал что Закон соотв. Конституции, я считаю не правильным. Хотя нашему КС похоже не привыкать показывать свою хмм.. пространность мышления что-ли - в вопросах лобируемых сверху..

    По моему есть достаточно других оснований для отказа, вполне себе правовых и законных.

    Отсутствие установленной формы, заполненной и направленной соотв. органом, можно трактовать как нарушение моего права - на законное прохождение процедуры. Мало ли потом захотят ещё раз откатать - я покажу высылаемое сейчас неправильное направление, а они скажут что мол это не правильное, теперь есть другое и так будут до бесконечности теребить.

    А вот когда будет установлена форма и соблюдена процедура - то ещё чё нить можно будет придумать :)

  • Friquerovsky Junior Member
    офлайн
    Friquerovsky Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #358048

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 16 февраля 2011 08:23

    КС вполне правильно признал, что для некой группы военнообязанных на особом виде госслужбы ОДР проводится законно. И далее по тексту ответа КС всё повествование идёт только про этих служащих военнообязанных, иначе для простых гражданских сражу же наступают ограничения прав и свобод. Кто не узрел поясняющие слова "особый вид госслужбы", тот делает выводы о законности тотальной ОДР и может вомущаться узаконенным нарушением своих прав — но КС о законности такой тотальной ОДР ни слова не сказал, это проблемы и домыслы неузревшего. Вы наживку заглотили и понеслось домысливание.

    В домысливании можно докатиться и до того, что контролер, требующий показать талончик, унижает честь и достоинтсво, публично подозревая вас в безбилетности и действует при этом без понятых и работника МВД. А водитель, не пропустив пешехода, нарушет не меньше чем его свободу передвижения. И фотографировать в городе никого нельзя, т.к. вы не имеете разрешения на съёмку городских зданий (произведений архитектуры).

    И не впутывайте лишние примеры. МВД, МО, ГАИ - это очень разные структуры со своими личными правилами, которые регулируют кучищу возможных моментов в действиях их участников.

  • alexey09 Senior Member
    офлайн
    alexey09 Senior Member

    2016

    16 лет на сайте
    пользователь #198519

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 16 февраля 2011 08:50

    MaxRusak, G_M, а что если нам воспользоваться законом "Об обращениях граждан" и потребовать КС разъяснить ситуацию с военнообязанными, не состоящими на гос службе?

    Если официальный ответ будет 'не подлежат ОДР' - это положит конец всем необоснованным вызовам.

    В противном случае КС будет очень сложно выкрутиться, поскольку ограничение прав и свобод при ОДР КС уже признал.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1746

    21 год на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 16 февраля 2011 09:00 Редактировалось MASHruM, 9 раз(а).

    G_M, с владельцами авто всё как раз ясно

    владелец пишет органу - иди ты орган лесом, я в автоматику не верю, нарушения не признаю и.... процесс идет обычным путем с доказыванием вины.

    ===

    В приведенных вами обязанностях военнообязанного конкретно написано

    быть на УЧЁТЕ - вот суть статуса военнообязанного вне службы

    т.е. быть учтенным и готовым к смене статуса военнообязанный на военнослужащий

    статус военнослужащий (военнообязанный на службе) - уже налагает иные серьёзные ограничения на права и свободы такого гражданина.

    и всё срастается.

    ===

    По истории (это важно для усвоения взаимосвязей)

    был тер.акт.

    ОВД решило что его готовил человек знакомый с военной специальностью

    воинскую специальность человек получает в армии // защита родины - конституционный долг

    ОВД сделало правильный вывод о полезности дактилорегистрации всех получающих военную специальность

    ОВД (какой нить экспертно-криминалистический дата центр) уже ведет республиканскую дактобазу и является ответственным хранителем

    ОВД заинтересованы с целью повышения раскрываемости и привентивно иметь в базе военнообязаных

    автором инициативы под военнообязанными резонно понимались граждане получающие во время службы спец. знания

    Во время службы права военнообязанного особым образом изменяются, что и позволяет проводить ОДР

    Во время службы (скажем в воинской части) и может быть проведена процедура получения дактилоскопической информации, при этом собственно данные в структурированном виде хранятся в экспертно-криминалистическом дата центре ОВД

    собранные данные используются в большей степени в "гражданском" мире, основной пользователь - ОВД

    так ОВД получилось и заказчиком поправки в закон и исполнителем

    Дактоинформация - это информация о личности, особо защищаемая

    Законом предписано иметь четкую процедуру получения и хранения, для чего всё ведется не в вольной форме, а согласно единых строгих инструкций.

    в отношении военнообязанных этой инструкции нет в природе и вот почему.

    1. ОВД иннициатор, а не МинОбороны (которому в общем со своими бы проблемами разобраться)

    2. Ограничение прав гражданина спонтанно ни откуда не берется даже в армии! Ибо равенство перед законом и т.д. Потому нужно копать устав и армейские законы-порядки.

    3. Цель всего (если по уму, который всё же у автора поправки был) именно регистрация граждан обладающих спец.знаниями

    ((в тире пневматическом у нас любой ребенок и женщина пострелять может - это не тот спец навык))

    А для того чтобы исполнить добросовестно данную задачу МО должно вычленить те военные специальности, изменить процедуры допуска и обучения.

    Закон есть - процедур НЕТ. (тут президент маху дал поручив всё делать ОВД и ОАЦ, но нагло проигнорировал МО!!!)

    Вобщем в недрах МО всё застряло. МО не обязано сроками, им вообще это лишний гемор.

    Но зато сроки поставили в ОВД и ОАЦ

    у них есть возможность только шарахнуть из пушки по воробьям

    вот вместо того чтобы вникнуть в суть проблемы и принять решения, они выписали целевую задачу - собрать к ДАТА, доложить.

    Свалилась эта тупая задача на участковых и пр... они сделали что могли.

    а далее - программа выполнила недопустимую операцию и будет завершена

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65673

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65673
    # 16 февраля 2011 09:17
    G_M:


    Приведённое вами предложение читать отдельно от всего текста совсем нельзя. т.к. непонятно о какой службе идет речь вообще.. :)

    А вот если читать совместно с предыдущими предложениями - то понятно что речь идет о воинской службе..Но разве в Законе написано что военнообязанные проходят воинскую службу? Нет. Воинскую службу проходят только военнослужащие. Но ведь Решение КС касается именно о военнообязанных? Где логика?

    Во-первых воинская служба включает в себя прохождение сборов военнообязанными.

    Во-вторых военннобязанный может быть либо на воинской службе, либо на госслужбе. Первый случай понятно относится только к сборам и военнообязанный в остальное время не находится на воинской службе. Второй же случай попадает под закон о госслужбе по которому дожны быть не только ограничения свобод в т.ч. и запрет занятия предпринимательской деятельностью, но и куча привелегий в т.к. и повышающий коэффициент к окладу и повышенный отпуск и более ранняя пенсия. И главное госслужащий находится на госслужбе только по контракту. Это военнообязанным предоставляется? Военнообязанные заключают контракт? Нет. Значит госслужба к военнообязанным так же неприменим, а следовательно между сборами военнообязанные не находятся ни на какой из служб и следовательно не имеют особого правового статуса налагаемого особым видом госслужбы.

    Так значит не совершенно. Значит в данном контексте военнослужащий это военнообязанный на службе, т.е. военнообязанный с особым статусом.

    КС четко отметил, что особый правовой статус военнообязанного связан не с тем, что это просто военнообязанный, а с тем, что военнообязанный находится на службе.

    И именно наличие такого "переключателя состояний" делает положение военнообязанного особым. Причем состояние этого "переключателя" не зависит от вашей воли (ещё одна особенность или отличие от обычных правоотношений, если хотите)

    Тут главное наличие этого переключателя. служит/не служит.

    Ещё раз: нигде не написано - что ограничение прав военнообязанных допускается только на период прохождения службы - написано только что наличие самой службы несет определённые ограничения.

    Не наличие самой службы, а сама служба. Я находясь на воинской службе могу вас убить или могу носить оружие, но если вы меня увидите с калахой на гражданке меня ждет уголовное наказание.

    По поводу УК- соблюдать это да.. Только вот соблюдать можно то что знаешь - я сомневаюсь что хотя бы половина населения назовет хотя бы 10 статей из УК.

    Незнание законов не освобождает от отвественности. Потому соблюдать обязан независими от того знаешь или нет.

    А вот по поводу того, что касается "воинской обязанности" - искать логики, на уровне допустимо/не допустимо всё-же не стоит, равно как и проводить аналогии с обычными правами и обязанности..

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7365

    18 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7365
    # 16 февраля 2011 09:21

    Участковый начал родных доставать по домашнему.:evil:

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65673

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65673
    # 16 февраля 2011 09:22
    G_M:

    Ну то есть вы допускаете, что есть исключения из правил. Или при выписанном на ваше имя штрафе в таком случае - вы подадите жалобу в прокуратуру, ссылаясь на нарушение Конституционных прав.

    Я пока не вникал в эту проблему. Вполне возможно, что и там есть лазейки связанные с несовместимостью законов.

    А между прочим такой порядок не только у нас введён.

    Не важно. Главное, что бы там, где такой порядок введен он не противоречил более выжным законам.

    А по поводу передачи управления - вы наверное ещё с этим не сталкивались - вот столкнётесь(не дай бог конечно) и будете доказывать что вы не верблюд. :wink:

    Только из-за неграмотномти. Перадать ключ еще не означает передать управление.

    В КоАП тоже написано про презумпцию невиновности - тем не менее административные отношения власти-подчинения при выписке штрафов ГАИ-шниками на месте по факту - никому не приходит в голову отменять.. А потом бегай по начальникам или судам - и наслаждайся работой этого принципа на практике..

    Так у нас и откатали львиную часть населения и никто ничего не говорил. А есть и те у которых СО ГАИ измерить не в состоянии т.к. делает это не по правилам, притом, что подавляющее большинство спокойно платит штрафы попавшись у того же патруля в том же месте. Юридическая безграмотность населения.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 16 февраля 2011 09:28
    alexey09:

    MaxRusak, G_M, а что если нам воспользоваться законом "Об обращениях граждан" и потребовать КС разъяснить ситуацию с военнообязанными, не состоящими на гос службе?

    Если официальный ответ будет 'не подлежат ОДР' - это положит конец всем необоснованным вызовам.

    В противном случае КС будет очень сложно выкрутиться, поскольку ограничение прав и свобод при ОДР КС уже признал.

    zadum или еще кто "знающий"? Сделайте плиз "рыбу", напишите куда ее слать - мы завалим КС обращениями!

    MASHruM:

    G_M, с владельцами авто всё как раз ясно

    владелец пишет органу - иди ты орган лесом, я в автоматику не верю, нарушения не признаю и.... процесс идет обычным путем с доказыванием вины.

    OFF

    В Германии недостаточно лишь фотоснимка номерного знака автомобиля для того, чтобы выслать квитанцию на штраф.

    Немецкие камеры фотографируют также водителя авто, совершившего нарушение. Но что делать, если водителя нет или машиной управляет кукла?

    С таким веселым водителем-хулиганом столкнулись немецкие сотрудники правопорядка. Он приехал в Германию из Англии на своем авто, а в нем положение руля не соответствует немецким нормативам (руль расположен справа). А так как камеры фотографируют именно то место, где водитель должен быть, то в данном случае они фотографируют пассажирское сидение. А точнее куклу, которую шутник-водитель сажает на это место. Таким образом ему удается избегать штрафов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #156593

    Профиль

    0
    # 16 февраля 2011 09:54
    Доктур Ю.М. Ор:

    Участковый начал родных доставать по домашнему.:evil:

    аналогично

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22785

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22785
    # 16 февраля 2011 09:57
    G_M:


    А так как понятия всё-же смежные - то логично сделать вывод что имелось ввиду, что ограничения связанные с воинской службой допустимы и в отношении военнообязанных, т.к. это те-же военнослужащие, но только не на активной службе, а состоящие в резерве..

    Ничего не логично и не допустимо. Вот на период сборов и т.п., когда военнообязанный становится госслужащим - да, допускается ограничивать права и свободы. В остальное время - нельзя. К тому же военнообязанный может вообще не иметь никакого отношения к госслужбе, например, он выбрал альтернативную службу. Соответственно он никаким образом не в резерве.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • alexey09 Senior Member
    офлайн
    alexey09 Senior Member

    2016

    16 лет на сайте
    пользователь #198519

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 16 февраля 2011 10:14
    G_M:

    А так как понятия всё-же смежные - то логично сделать вывод что имелось ввиду, что ограничения связанные с воинской службой допустимы и в отношении военнообязанных, т.к. это те-же военнослужащие, но только не на активной службе, а состоящие в резерве..

    Видимо, КС хотел, чтобы его поняли именно так, чтобы не писать явно, что ОДР проходят только военнослужащие.

    Но в законодательстве нет понятий активной и не-активной службы, есть военнослужащие и есть военнообязанные. Кто такие военнослужащие, четко прописано в законе о воинской службе, там нет никаких неоднозначностей.

  • alexey09 Senior Member
    офлайн
    alexey09 Senior Member

    2016

    16 лет на сайте
    пользователь #198519

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 16 февраля 2011 10:17 Редактировалось alexey09, 1 раз.
    SmartHead:

    alexey09:

    MaxRusak, G_M, а что если нам воспользоваться законом "Об обращениях граждан" и потребовать КС разъяснить ситуацию с военнообязанными, не состоящими на гос службе?

    Если официальный ответ будет 'не подлежат ОДР' - это положит конец всем необоснованным вызовам.

    В противном случае КС будет очень сложно выкрутиться, поскольку ограничение прав и свобод при ОДР КС уже признал.

    zadum или еще кто "знающий"? Сделайте плиз "рыбу", напишите куда ее слать - мы завалим КС обращениями!

    Будет достаточно даже одного обращения и ответа.

    Можно и в юридическую фирму обратиться, чтобы они сами составили запрос и отправили от своего имени.

  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3791

    20 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3791
    # 16 февраля 2011 10:18

    на самом деле КС не рассматривает обращения от частных лиц ... недавно это пробегало.

  • remax01 Member
    офлайн
    remax01 Member

    297

    18 лет на сайте
    пользователь #108878

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 16 февраля 2011 10:29

    shurabel, рассматривают:

    Обращения граждан, направленные непосредственно в Конституционный Суд, рассматриваются им в порядке, установленном Законом Республики Беларусь «Об обращениях граждан» (статья 22 Кодекса Республики Беларусь о судоустройстве и статусе судей).

    Конституционный Суд не принимает решений в судебном заседании непосредственно по результатам рассмотрения обращений граждан. В то же время обращения граждан могут быть основой для предложений по совершенствованию законодательства. При поступлении в Конституционный Суд обращений, разрешение которых не относится к компетенции Конституционного Суда, они направляются в государственные органы, иные организации (должностным лицам), в компетенцию которых входит решение соответствующих вопросов.

  • alexey09 Senior Member
    офлайн
    alexey09 Senior Member

    2016

    16 лет на сайте
    пользователь #198519

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 16 февраля 2011 11:07
    shurabel:

    на самом деле КС не рассматривает обращения от частных лиц ... недавно это пробегало.

    remax01:

    shurabel, рассматривают:

    В любом случае, запрос может отправить от своего имени организация - юридическая фирма например. Так может и лучше, если свое имя и адрес показывать не хочется.

  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    20 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 16 февраля 2011 11:15

    Понакатали тут оффтопа понимаешь :)

    Передачей ТС - передачей ключей может и не является - только вот вы будете доказывать это ГАИ - мол он сам вытащил ключи, и всё такое - и уже после того как вам выпишут штраф..

    Точно так-же как и с фотографированием. В обоих случаях презумпция невиновности уже работать не будет, т.к. вам придётся доказывать свою невиновность - по крайней мере на определённом этапе.

    Юридическая безграмотность и правовой нигилизм населения в целом - тут я полностью согласен. Но гаишник имеет право составить протокол (с которым вы вправе не соглашаться или не подписывать) и выписать вам штраф, который вы вправе обжаловать - и где здесь работа принципа презумпции невиновности предусмотренный КоАП? Ведь в данном случае сотрудник ГАИ выступает и как обвинитель и как судья, и уже вам потом придётся бегать по инстанциям и отмазываться. Разве не так?

    По поводу того что считает КС - можно ещё долго дискутировать, упирая на каждую запятую и тире в его Решении и в Упор не замечать главного: КС признал соответствие Закона Конституции, не части Закона и не в части касающегося ограничения прав на момент прохождения службы военнообязанными - а всего Закона в целом. :znaika:

    По моему мнению часть решения касающаяся упоминания об особом виде гос. службы приведена только для того чтобы подчеркнуть особый статус военнообязанных, а не ограничить действие закона об ОДР периодом нахождения на такой службе.. Иначе об этом было бы ясно и неоднозначно (без составления сложно-подчинённых предложений) - и прямым текстом, допускающим только однозначную трактовку, написано в самом Решении. Как это собственно и должно быть.

    Но конечно только само разъяснение КС по поводу того как понимать его решение - расставило бы все точки над i

  • alexey09 Senior Member
    офлайн
    alexey09 Senior Member

    2016

    16 лет на сайте
    пользователь #198519

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 16 февраля 2011 11:28
    G_M:

    Но конечно только само разъяснение КС по поводу того как понимать его решение - расставило бы все точки над i

    Я при случае поговорю с юристами по поводу такого разъяснения, так как чувствую, что просто так призывы на ОДР не прекратятся.

    Может быть, здесь есть юристы, кто может сам быстро и грамотно написать и отправить запрос?

Тема закрыта