Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 сентября 2014 22:03
    cabanas:

    так и в продаже знаменитых позиций лохматых годов "Каролина"

    Это что за зверь?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 сентября 2014 22:04 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).

    DED™, а Вы наверно потерялись во времени и пространстве?! Мы живем в КАМЕННОМ веке! В то время, когда за бугром двери открываются частями, книжкой, крутятся, у нас еще народ не понимает КАК дверь сдвигается, а по полу не катается!!! Им (пиплу) расскажи про телескоп - большинство не понимает!!! "Хачу каб гваздей не видна!" - заявляют...начинаю чесать про телескоп, смотрят как на идиота! "Вы прыклейця яго! У саседки прыклеяли, так красива!" 15 баксов за проем сверху - и я клею... :shuffle:
    ПыСы! подготовка проема

    попробуйте обьяснить таким закам, что такое "телескоп", и что пол и обои - ДО дверей... :weep:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 16 сентября 2014 23:17
    Amaro-Shakur:

    cabanas:

    так и в продаже знаменитых позиций лохматых годов "Каролина"

    Это что за зверь?

    белвуддорс звать родителя этого зверя)

  • ai86 Member
    офлайн
    ai86 Member

    195

    14 лет на сайте
    пользователь #602511

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 17 сентября 2014 00:46

    Скажите,хватит ли высоты проёма 204 для profildoors серия z? Тут все про максимальную высоту пишут. Ну или ищу плохо..

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6320

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6320
    # 17 сентября 2014 00:54

    cabanas, мне такого человека, как Вы, тоже не хватало :) Поделитесь пожалуйста опытом, насколько ощутима разница в эксплуатации между шпоном fine-line и натуральным шпоном? Какие, на Ваш взгляд, в Беларуси предприятия-лидеры по общему качеству выпускаемой продукции вне зависимости от типа дверей?

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 17 сентября 2014 07:59 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Поэтому на массиве не нужно делать двухмиллимитровые зазоры при установке и топить две карты петли. Как бы это стильно, красиво, и правильно не казалось.

    Про две карты поподробнее, плиз. Зазор со стороны петли определен петлей и измениться не может, разве что стоевую разопрет так, что ее плоскость подымется над плоскостью карты.

    У меня зазор со стороны петель 3 мм, со стороны ответки 3-4, бывает до 5 в зависимости от сезона.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 сентября 2014 08:42
    Anоnymоus:

    Про две карты поподробнее

    Когда полотно начнет чесать коробку, можно будет утопить петлю (неутопленную при установке) в коробку, и отыграть пару мм.

  • kor_oleg Senior Member
    офлайн
    kor_oleg Senior Member

    1878

    15 лет на сайте
    пользователь #394162

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 17 сентября 2014 09:23
    ai86:

    Скажите,хватит ли высоты проёма 204 для profildoors серия z? Тут все про максимальную высоту пишут. Ну или ищу плохо..

    Хватит.

    Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьем, старше женщин, с которыми мы спим.
  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 17 сентября 2014 09:32

    Уважаемый cabanas, расскажите, пожалуйста, как в процессе эксплуатации ведет себя шпон ГринПланта?( что-то стремно его в ванную ставить) Или можно? Интересует шпон дуба в модели http://greenplant.by/catalog/dvernye_polotna/classic/
    И что такое филенка ДСП? Заранее извиняюсь за глупые вопросы, но очень всерьез рассматриваю эту модель. Спасибо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 сентября 2014 10:54
    vorg79:

    попробуйте обьяснить таким закам, что такое "телескоп", и что пол и обои - ДО дверей...

    Сочувствую. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 17 сентября 2014 10:56
    DED™:

    и что пол и обои - ДО дверей...

    объясните мне) Что такое "Обои до дверей"?

  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13783

    14 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13783
    # 17 сентября 2014 10:58
    Palach:

    Что такое "Обои до дверей"?

    То есть на двери обои не клеить! А если серьёзно, то имеется ввиду, что обои нужно клеить до установки дверей.

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 сентября 2014 11:06
    ai86:

    Скажите,хватит ли высоты проёма 204 для profildoors серия z

    Не хватит. Надо 2080 мм.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Palach:

    объясните мне) Что такое "Обои до дверей"?

    После установки дверей прекращаются все строительные работы, наводится порядок и заносится мебель. Так понятнее.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6320

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6320
    # 17 сентября 2014 11:23 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    алпаалпа, вряд ли уважаемый cabanas расскажет, как поведёт себя шпон в Вашей ванной. Ставить можно, но если будет попадать вода, тонировка со шпона будет сходить, а если вентиляция будет недостаточной для двери, то шпон может потрескаться. А стоять будет. А может и через 8 лет быть как новым. А здесь не так:

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 17 сентября 2014 11:23
    DED™:

    ai86:

    Скажите,хватит ли высоты проёма 204 для profildoors серия z

    Не хватит. Надо 2080 мм.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Palach:

    объясните мне) Что такое "Обои до дверей"?

    После установки дверей прекращаются все строительные работы, наводится порядок и заносится мебель. Так понятнее.

    если в санузел, то да. а так не совсем согласен насчёт 2080) ставятся и в 2050.. в зависимости от уровня пола и проёма.. точнее впихиваются, если нужно делаются определённые манипуляции с коробкой, т.к. полотно труднее подрезать в зэтках. Поясняю подробно. сечение Z коробки 40 мм минус четверть 10 мм + зазор сверху 3 -5 мм и минус зазор от пола 10-12 мм. Итого: дверь без порога прыблизна 2045.. как-то так)

  • kor_oleg Senior Member
    офлайн
    kor_oleg Senior Member

    1878

    15 лет на сайте
    пользователь #394162

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 17 сентября 2014 11:29
    DED™:

    Не хватит. Надо 2080 мм.

    Не буду спорить с мэтрами :) Буду дома - посмотрю карту замеров. Мне кажется, что у меня в спальне 2040 было. Поставили :)

    Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьем, старше женщин, с которыми мы спим.
  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 17 сентября 2014 11:36

    Спасибо большое, Boblikut, за ответ и за пример! Скажите, а можно как-то починить ту дверь, которую вы показали на фото, например, покрыть каким-нибудь лаком наверх? Понятно, что в санузлах нужна вентиляция, либо принудительная, либо открыть дверь. Эти двери

    тупо открыть дверь

    выдержат? Вы не знаете сколько лет дверям на вашем фото? Спасибо.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 17 сентября 2014 11:59
    Boblikut:

    cabanas, мне такого человека, как Вы, тоже не хватало :) Поделитесь пожалуйста опытом, насколько ощутима разница в эксплуатации между шпоном fine-line и натуральным шпоном? Какие, на Ваш взгляд, в Беларуси предприятия-лидеры по общему качеству выпускаемой продукции вне зависимости от типа дверей?

    говорю всегда то что знаю из личного опыта.. насчёт шпонов обычных и файнлайн сталкивался только с бюджетными дверями до 400 уе бел производителя. скажем, потолок - это модели премьер и версаль. так вот: на бюджетных моделях, даже те, которые по 100, ф.л. ведёт себя очень хорошо, так как при обработке очень легко поддаётся шлифовке и, вследствие, очень гладкой поверхности после финишного лака. Полотна ф.л. всегда одинаковые и в цвет. минус, тот, который наблюдал, а иногда и возвращал по браку, это в прожилках, которые образуются при склейке этого шпона(технологию видел и могу рассказать, но не тут), образуется белый налётик. НО! только со стороны с/у в том числе и на наличнике. Протянешь влажной тряпкой и огонь-высохло и снова. то ли плесень кака-та то ли хлор от воды въелся. Также от мытья полов снизу. Только по модели АРТ-С из тех, которые "за 100" никто не обращался и по цветам белёный дуб, там итак всё белое)))) А "Дельту" халесовскую в цвете венге, которая "за 200" наблюдал. Обычный шпон из бюджетных вариантов был негеморойный как правило. самый негеморойные - это белые модели классики(не в плане продажи и установки). минусы натурального цвета в том что он не повторим, иногда не совсем в цвет, при стыковке требует сильного подбора, как правило на недорогих дверях, да и на версале, он матовый(тока если это не патина, не выбеленные). потому как довести его до хорошего глянцевого окраса получается не у всех, да и требует доп затрат. Что отражается на цене, повышение которой мы наблюдаем на патине и белом. Иногда, из-за неправильной тех сушки древесины вздувались торцы шпона почему-то ИМЕННО не ф.л. Почему только торцы, потому как на лицо шпон клеится на ДВП, и это практически исключает воздействие многих факторов на его вздутие
    как-то так.. Шо-та я ужо много настрочил
    Лидеры по качеству, для меня, если брать по заводам, расчитанным на поток, остаётся Белвуддорс. Есть ведь ещё и заводы по массиву, но это другой сегмент, и качество там совсем другое, и цена тож)) Следом идёт Халес, гринплант, исток-на одной ступени для меня. далее поставы, далее вилейка и вуддрев. всё и не запомнишь)

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    ААААА))) пока писал фоток накидали, про то что я говорил. это неубиваемый белый налёт))))))))

  • tatyananel Neophyte Poster
    офлайн
    tatyananel Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #1382324

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 17 сентября 2014 12:07

    Здрасте)
    1. Если обои ДО дверей, то посоветуйте, как быть с декоративным камнем. Наличник на камень или утоплен? Как лучше?
    2. Фурнитура GERDA -- стоит ли связываться? Посоветуйте, пожалуйста.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 17 сентября 2014 12:17
    алпаалпа:

    Уважаемый cabanas, расскажите, пожалуйста, как в процессе эксплуатации ведет себя шпон ГринПланта?( что-то стремно его в ванную ставить) Или можно? Интересует шпон дуба в модели http://greenplant.by/catalog/dvernye_polotna/classic/
    И что такое филенка ДСП? Заранее извиняюсь за глупые вопросы, но очень всерьез рассматриваю эту модель. Спасибо.

    отличная дверь. Продавал их, честно сказать, не много, косяков не было. Единственный косяк для меня как продавца, это подбор наличника. шпон не ф.л., поэту может быть не совсем в структуру, цвет и т.д. хотя и ф.л. точь в цвет тож мож не попасть. Ставьте и не парьтесь. А если в белом классика, то по качеству мне вообще нравится.
    Филёнка из ДСП - это хорошо! Не смущайтесь. Ни одни ихние "капри" не пришлось менять, хотя двери были массовые. Или может нам просто везло)) Хорошо что не из массива, тогда однозначно НЕТ! Если только на него не будет наклеен МДФ. иначе деформация неминуема. Почему Дсп? потому как филёнка фрезеруется с самого начала, без отступа как на модели "Каролина" или "Наполеон"(Тут наклеен мдф на массив), например. И обклеивается полностью по всему рельефу. Нужна однородность обклеиваемого материала. Иначе, если, например, на массив наклеят мдф, которые окажутся с разным % влажности или ещё какие нибудь факторы, то малейшее смещение слоёв приведёт к вздутию шпона. Цельное дсп - это проще

    Добавлено спустя 6 минут 14 секунд

    kor_oleg:

    DED™:

    Не хватит. Надо 2080 мм.

    Не буду спорить с мэтрами :) Буду дома - посмотрю карту замеров. Мне кажется, что у меня в спальне 2040 было. Поставили :)

    2080 это желательно... и всего-то.. типа для пены, для регулировки и т.д., облегчает монтажнику жизнь. Я при желании, мог бы и в 2000 засунуть, только за отдельную плату и главное что бы стекла снизу не было. Монтажнику какая разница-дай полтос и он впихнёт куда хош. Иксы мы по ширине уменьшали с лёгкостью. Единственный минус манипуляций с полотном - снимаются с гарантии!

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    Boblikut:

    алпаалпа, вряд ли уважаемый cabanas расскажет, как поведёт себя шпон в Вашей ванной. Ставить можно, но если будет попадать вода, тонировка со шпона будет сходить, а если вентиляция будет недостаточной для двери, то шпон может потрескаться. А стоять будет. А может и через 8 лет быть как новым. А здесь не так:

    выше описал. можно подробней. Оч частая ситуёвина со стороны су. Шпон не вздувается, а вот лак страдает