Отпечатки пальцев. Когда имеют право брать

MaxRusak:

G_M:

Но с этой обязанностью ещё связаны и другие: например проходить мед. комиссию. Отмечаться в военкомате до опр. возраста. Являться по повестке для уточнения данных в военкомат.

Но это не служба.

В том то и дело - что даже если военнообязанный не на службе - у него есть куча ограничений в правах. Читайте пост выше.

Вот и ОРД - как посчитал КС тоже можно отнести к таким ограничениям. Нигде не связав это с прохождением гос. службы напрямую. Наличие в предложении об ограничении в правах военнообязанных - упоминания о то что это связано с гос. службой нет. Есть только упоминание о гос. службе военнослужащих - как основания для такого ограничения.

Понятие военнообязанного непосредственно связано с понятием военнослужащего, отсюда и такая пространная формулировка КС.

G_M, статус военнообязанного накладывает обязанности, как и статус водителя например. Нигде не прописана обязанность (тобишь ограничение прав как вы называете) военнообязанного проходить одр. Все права\обязанности военнообязанного прописаны в законе.

Вобщем началось все снова покругу, только с новыми персонажами. Убедили, завтра с деньгами12 пойду откатываться

G_M:

Понятие военнообязанного непосредственно связано с понятием военнослужащего, отсюда и такая пространная формулировка КС.

С чего вы это взяли? Почитайте определение воинской службы и найдите там эту связь с военнообязанными вне времени прохождения сборов.

Военнослужащий это одно, военнообязанный совсем другое. Есть те, кто не подлежит службе в мирное время. Т.е. если не будет войны, то такой человек в принципе не сможет стать военнослужащим, но военнообязанным он стать может. Мало того, если меня сейчас отправить на медкомиссию, то меня без проблем комиссуют. Это значит, что я не могу уже служить по состоянию здоровья, но пока еще состою на учете как возможный резерв ВС РБ. Состояние не учете лишь говорит о том, что вы можете при определенных условиях попасть на службу, а не о том, что вы состоите на службе.

MaxRusak:

G_M:

В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:

Ну совсем нет ограничений..

Эти ограничения на связаны с непосредственным прохождением воинской службы, а связанны с требованием Конституции о всеобщей воинской обязанности. Так же как водитель я не имею права двигаться задним ходом по автомагистрали в авто. Т.е. как на водителя на меня так же наложены определенные ограничения, но вне авто на меня эти ограничения уже не действуют. И кстати указанные вами ограничения относятся вообще к гражданам.

-иметь и хранить удостоверение призывника,

Призывник не военнообязанный.

Даже когда вы не в машине на вас как на владельца ТС так-же лежит куча обязанностей. Не связанных напрямую с управлением ТС - но вытекающих из статуса владельца ТС.

Т.е. аналогия военнообязанный и военнослужащий - владелец ТС и водитель ТС.

А вот если вы не владеете ТС, то тут скорее аналогия пешехода с обычным гражданином, у которого никак доп. обязанностей не возникает.

То есть - вы можете быть военнообязанным и не проходить службу (быть военнослужащим) - но это не значит что на вас не может быть наложено куча дополнительных обязанностей вытекающих из возможности стать военнослужащим.

Скажем так - если начнётся война и появиться куча призывников из запаса (военнослужащих), то никто не будет проводить ОРД, т.к. на это просто не будет времени. Следовательно логично провести действия до наступления такого состояния - из этого я думаю и исходил КС.

G_M, там ключевое условие - вид госслужбы. Как только это условие исключить, то невозможно конституционно да в мирное время ограничить обычные конституционные же права и свободы человека европейской страны.

А если принять в равенство, что гражданский военнообязанный имеет такой же уровень госслужащего, как и у служащего в армии лейтенанта, и соотвественно из-за этого начинает иметь ограничения, то всем гражданским мужикам логично положена за это компенсация как и военным госслужащим, например пенсия в 45. Иначе получается долги мы родине отдаём одинаковые как и военные госслужащие, а вот почему-то на пенсию не в 45. И никакой тогда разницы между гражданским и военным нет ))) И гордиться типа мы - военные, а вы - какие-то гражданские - выходит нет оснований?

При чем тут водитель вообще. Это разные дела. Водитель - изначально гражданский бонус. Водителя не заставляют носить форму, стричься под 0, отдавать привествия другим и т.п. Военная служба - это такая особая священная игра взрослых дядек, коорая особой же стороной живёт в социуме с пещерных времён.

RMaksim:

так даже лучше ), когда обычный гражданин подходит к дороге он становится пешеходом, и на него накладываются доп.обязанности, о коих многие из них не знают, пока не влепят штраф за то что нету фликера например )))

Вот только даишные вредители настолько затуманили мозг гражданам, что те и не знают, что носить его нужно только при движении по краю проезжей части в темное время суток В городе по незнанию не выполнить это сложно, поскольку тротуары\обочины вяздзе Когда человек игнорирует тротуары и обочины, а прет по дороге - это уже явно не из-за незнания пдд.

G_M:

Вы забывайте что "воинская служба представляет собой особый вид государственной службы".

Из этого и всё вытекает.

А вы наверное путаете воинскую обязанность и воинскую службу

G_M:

Вы забывайте что "воинская служба представляет собой особый вид государственной службы".

Из этого и всё вытекает..

Я об этом и говорю. Военнообязанный не находится на службе, а КС говорит, что только при нахождении на госслужбе, ограничение прав и свобод не противоречит Конституции.

Это само по себе не совсем нормальное правовое состояние. И скорее исключение из общих правил. Есть такая обязанность - родину защищать. И всё что будет из этого исходить - поддаваться обычным гражданским законам логики и права, не может по определению. Так и пытался сказать КС - коряво вышло - но думаю основная мысль была такая.

Так же как есть такая обязанность соблюдать УК. И всё что будет из этого исходить - поддаваться обычным гражданским законам логики и права, не может по определению?

А вы наверное путаете воинскую обязанность и воинскую службу

Ну я цитировал Решение КС. Там так написано..

Мысль была в том, что всё что связано с воинской службой, закрепленной в ст.57 КРБ как "обязанность и священный долг гражданина Республики Беларусь", а военная обязанность из неё вытекает.. Так вот всё что с этим связано - не будет подчиняться обычной логике ограничения прав и свобод.

Т.к. обычно граждане сами приобретают права и обязанности.. А тут - хочешь не хочешь, а долг придётся выполнить, и всё что под этим соусом будет подаваться (будет с этим связано) тоже..

MaxRusak:

G_M:

Вы забывайте что "воинская служба представляет собой особый вид государственной службы".

Из этого и всё вытекает..

Я об этом и говорю. Военнообязанный не находится на службе, а КС говорит, что только при нахождении на госслужбе, ограничение прав и свобод не противоречит Конституции.

Это само по себе не совсем нормальное правовое состояние. И скорее исключение из общих правил. Есть такая обязанность - родину защищать. И всё что будет из этого исходить - поддаваться обычным гражданским законам логики и права, не может по определению. Так и пытался сказать КС - коряво вышло - но думаю основная мысль была такая.

Так же как есть такая обязанность соблюдать УК. И всё что будет из этого исходить - поддаваться обычным гражданским законам логики и права, не может по определению?

Ну где КС - говорит только ? - ткните меня носом плз.

И обязанности соблюдать УК как таковой нет - есть обязанность не совершать деяние, характеризующееся в УК как преступление. И УК то как раз и построен исходя из гражданской логики и практики: не уби, не укради и т.п.

Можно в жизни не читать УК - и умереть "чистым" перед законом..

А вот пойти и отдать свою жизнь по приказу - это немного выходит за рамки обычного понимания правоотношений в государстве..

MaxRusak:

G_M:

Даже когда вы не в машине на вас как на владельца ТС так-же лежит куча обязанностей. Не связанных напрямую с управлением ТС - но вытекающих из статуса владельца ТС.

Но на меня в этом случае не распространяются ПДД и я не обязан гаишнику показывать техпаспорт и водительское удостоверение. У меня обязанности будут лишь как у владельца некоторой собственности. Т.е. у вас детская коляска, у меня авто и мы равны в обязанностях.

Т.е. аналогия военнообязанный и военнослужащий - владелец ТС и водитель ТС.

Верно это совершенно разные понятия и влекут они совершенно разные правовые последствия. Я могу управлять ТС не будучи владельцеи и будучи владельцем я могу не иметь права управлять ТС из-за отсутствия водительского удостоверения. Т.е. общее только в слове ТС, а правовых понятиях это совершенно разные вещи.

На счет ПДД ошибаетесь.

- Видеокамеры зафиксировавшие превышение скорости на М1 - вышлют штраф на адрес владельца ТС - т.е. на вас, пускай за рулём будете не вы.

- Или если вы дадите ключи от машины пьяному другу или водителю не имеющему ВУ - именно Вы тоже получите штраф за нарушение ПДД как владелец ТС, хотя и не будете управлять ТС.

и т.д.

И всё-же военнообязанный и военнослужащих это не совершенно разные понятия.. А понятия смежные. И аналогия с водителями здесь не совсем уместна, т.к. приобретение прав и обязанностей в правоотношениях связанных с приобретением статуса владельца или водителя ТС - обусловлено только вашим желанием.

В то время как нахождение в статусе военнообязанного или военнослужащего от вашего желания мало зависит..