Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1746

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 23 января 2012 16:53

    Не вижу полной связи.
    Где это делигирование?

    Постановление МВД ДСП не делигирует никаких полномочий. Оно лишь согласовано с МО.
    сей ДСП как видим определяет передачу списков, а не право подписи направлений от имени военкомата.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #386612

    Профиль

    0
    # 23 января 2012 17:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    MASHruM:

    Не вижу полной связи.
    Где это делигирование?
    Постановление МВД ДСП не делигирует никаких полномочий. Оно лишь согласовано с МО.
    сей ДСП как видим определяет передачу списков, а не право подписи направлений от имени военкомата.

    делегирование в кавычках. Возможно я и не прав, но пытаюсь понять их логику.
    1. Направление военнообязанным дает и направляет МВД, а не РВК (так написано в "указаниях";)
    2. Сверху на направлении пишут РВК (а в приведенном случае вообще не пишут) - так как он, и именно он "Соответствующий гос. орган", а адрес организации, направившей на ОДР - местный РОВД. Вот и всё.
    Подло и хитро, но что тут сделаешь?

  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    15 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 23 января 2012 18:20

    Возвращался домой с работы, столкнулся с соседкой у подъезда. Пока поднимались разговорились и она мне так, между делом, поведала, что участковый меня разыскивает, ходит ко мне как на работу. Спрашивал у нее и у других соседей с кем я проживаю, где работаю, когда бываю дома и где вообще я бываю?
    Мне уже, похоже, готовят засаду.

  • tZefst Neophyte Poster
    офлайн
    tZefst Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #433334

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 23 января 2012 18:25

    Вот и меня нашли на работе((((
    Приехали 2е: подполковник Лещенко Ольга Ивановна (раб т. 237 48 27) начальник уголовно-исполнительной инспекции удостоверение МН-4№47112 личный номер А-04021
    и сотрудница в гражданской одежде представилась как Инспектор уголовно-исполнительной инспекции Вальчевская Ирина Эдуардовна удостоверение не показала, видите ли забыла :) правда достала жетон с личным номером Б -53988

    Написали вот такое творение:

    Попросил рассказать процедуру как же все таки проходят военнообязанные дактилоскопию, так и не смогли ее рассказать. Не рассказали ни права, ни обязанности.
    На вопрос что делать если не смогу прийти, сказали звонить в 102. Шутники.
    Сделал приписку как и они в направлении.
    Насколько это правомерно? И что делать?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #386612

    Профиль

    0
    # 23 января 2012 18:33 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    tZefst:

    Вот и меня нашли на работе((((
    Приехали 2е: подполковник Лещенко Ольга Ивановна (раб т. 237 48 27) начальник уголовно-исполнительной инспекции удостоверение МН-4№47112 личный номер А-04021
    и сотрудница в гражданской одежде представилась как Инспектор уголовно-исполнительной инспекции Вальчевская Ирина Эдуардовна удостоверение не показала, видите ли забыла :) правда достала жетон с личным номером Б -53988

    Написали вот такое творение:

    Попросил рассказать процедуру как же все таки проходят военнообязанные дактилоскопию, так и не смогли ее рассказать. Не рассказали ни права, ни обязанности.
    На вопрос что делать если не смогу прийти, сказали звонить в 102. Шутники.
    Сделал приписку как и они в направлении.
    Насколько это правомерно? И что делать?

    Пишите жалобу на то, что Вам втюрили недействующий документ в извращенной форме.
    1. Документ из старого постановления 35. ОНО НЕ ДЕЙСТВУЕТ. (причем ваше "направление из первоначальной редакции постановления без соответвтсвующих изменений)
    2. В прочих отметках никаких обязательств не предусмотрено, никаких ваших подписей тоже.
    3. Ну и конечно ЛИЧНЫЙ номер - это круто. Личный потому что Ваш, или потому что Вас заменяет?..
    4. Вообщем я вам немного завидую, ко мне подполковинки, да еще женщины не ходили

    5. Уедьте в командировку на этот день (или еще что) и сообщите им по телефону.
    6. А какой документ остался у них??
    и еще
    7. К жалобе приложите письмо из Первомайского РОВД, что направление не влечет никаких правовых последствий, так до кучи. http://www.odr.by/?p=22820

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    19 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 23 января 2012 19:06
    evseenko1:

    6. А какой документ остался у них??

    +1 к вопросу. вижу тут много сканов направлений с этими "получил, обязуюсь, люблю, целую", но смысл писать это на бумажке, которая остаётся в руках у мирного гражданина? или сотрудники НКВД что-нить себе на память для возможного составления протокола оставляют?

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • Xpenb Member
    офлайн
    Xpenb Member

    160

    15 лет на сайте
    пользователь #339721

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 23 января 2012 19:34

    Народ, подскажите, это подпись военкома или "левая подпись"?
    Так же вопрос по выложенным ранее сканам: Проводилось ли согласование "Инструкции о порядке проведения ОГДР..." с министерством обороны и где об это написано, чтобы убедится в правомерности отправки направления на ОДР самим военкоматом.?

  • abter Senior Member
    офлайн
    abter Senior Member

    522

    16 лет на сайте
    пользователь #254481

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 23 января 2012 20:16

    меня, оказывается, уже успели привлечь к административной ответственности...
    выше приложен ответ на мою жалобу в УВД Московского района г.Минска:
    "16.12.2011г. по месту моей работы во второй половине дня появился некий сотрудник милиции, не одетый в служебную форму, предъявивший издалека некое подобие служебного удостоверения работника милиции, пояснив при этом, что он в свой выходной день вынужден разыскивать меня в связи с проведением дактилоскопической регистрации. После этого им же в моём присутствии было выписано направление на прохождение дактилоскопической регистрации (копия прилагается) и мне было предложено произвести эту процедуру прямо на моём рабочем месте. На меня оказывалось психологическое давление, приводились примеры о якобы законной процедуре доставки граждан в отделение милиции за неповиновение действиям сотрудников милиции и задержание там. Вручив мне этот «документ» в руки сотрудник милиции потребовал от меня написать на его экземпляре расписку о том, что я получил его на руки.
    21.12.2011г. около 15:30 на мой мобильный телефон поступил звонок с номера +375293863404. Представившись как «Московское РУВД», собеседник проинформировал меня по телефону о том, что на меня составлен административный протокол по Статье 23.4. Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях (Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица государственного органа при исполнении им служебных полномочий лицом, не подчиненным ему по службе, – влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин) и потребовал немедленно явиться в милицию. Перезвонив позднее на указанный выше телефонный номер, я попросил сообщить с кем я беседовал, на что получил ответ: участковый инспектор Московского РОВД (ГОМ-1) лейтенант милиции Голоцевич Юрий Игоревич.
    В связи с тем, что
    Статья 20. “Надзор за государственной дактилоскопической регистрацией” Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» возлагает ответственность за надзор за точным и единообразным исполнением законодательства Республики Беларусь о государственной дактилоскопической регистрации на Генерального прокурора Республики Беларусь и подчиненных ему прокуроров;
    в соответствии с Законом Республики Беларусь "Об обращениях граждан" прошу дать разъяснение в отношении обязательной дактилоскопической регистрации основываясь на действующем законодательстве по следующим вопросам:
    Какой срок для прохождения дактилоскопической регистрации и каким законодательным актом установлен?
    Каким законодательным актом Республики Беларусь ОВД, сотруднику ОВД предоставлено право определять срок прохождения дактилоскопической регистрации лицам, указанным в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации»?
    Каким законодательным актом Республики Беларусь ОВД, сотруднику ОВД предоставлено право требовать у лиц, указанных в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» прохождения дактилоскопической регистрации?
    Каким документом, согласованным с Министерством Обороны, установлена форма направления лиц, указанных в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона об обязательной государственной дактилоскопической регистрации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию?"

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #386612

    Профиль

    0
    # 23 января 2012 20:30

    tZefst, еще момент.
    А на хрена Вас предупреждали об ответственности за отказ от прохождения от дактилоскопической регистрации? Они должны были Вас предупредить об ответственности за неподчинение их требованию пройти эту долбанную ОДР. А это две большие разницы.
    В жалобе предлагаю указать, на каком основании две милые женщины вам установили столь короткий срок для прохождения ОДР? Какими нармативными актами установлен столь малый срок ?(например при подписании обязательства при устройстве в органы МВД дается месяц, хотя их откатывают в том же здании, где и работают), а Вам всего 2-е суток. Почему Вам не дали 2 часа?? Может у них есть внутренние документы давать военнообязанным 2 суток?? :-?

  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3270

    22 года на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3270
    # 23 января 2012 20:44

    abter, в ответе есть предложение обжаловать решение в суде.

    Подайте в суд на самоуправство Голоцевича...

    зы а че? серым только таскать по судам дозволено неповинных людей?

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • abter Senior Member
    офлайн
    abter Senior Member

    522

    16 лет на сайте
    пользователь #254481

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 23 января 2012 21:36

    в суд Московского района? мои личные впечатления от этого заведения - дом терпимости, а не правосудия... раз желают повторно привлечь к административной ответственности, значит уже насчитали в бюджет 20 бв по решению суда. о сроках суда мне не сообщали - заочно намного проще снимать штрафы...

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1746

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 23 января 2012 22:35

    Xpenb, военник открой и посмотри

  • tZefst Neophyte Poster
    офлайн
    tZefst Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #433334

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 23 января 2012 23:00
    evseenko1:

    В прочих отметках никаких обязательств не предусмотрено, никаких ваших подписей тоже.

    к моему сожалению, я расписался. но и приписал, что если не смогу прийти, то позвоню подполковнику и сообщу об этом, там даже с ее слов записал номер.

    evseenko1:

    Уедьте в командировку на этот день (или еще что) и сообщите им по телефону.

    я бы с удовольствием, но на работе меня не понимают, хоть контора частная, не отпустят даже за свой счет.
    Теперь они знают где я работаю и в следующий раз они точно придут с протоколом.

    evseenko1:

    А какой документ остался у них??

    у них остался такой же экземпляр, сделали мне копию на месте. им не трудно их писать у них эх много.

    Подскажите, где найти форму жалобы и кому писать? в Октябрьское РОВД и Прокуратуру района или только в РОВД?

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 23 января 2012 23:43

    tZefst, что Вы паритесь? Позвоните и сообщите, что не можете
    придти, т.к. завал на работе.

  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 23 января 2012 23:55 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • Yaugen Senior Member
    офлайн
    Yaugen Senior Member

    545

    23 года на сайте
    пользователь #3826

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 24 января 2012 00:29 Редактировалось Yaugen, 2 раз(а).

    Предлагаю к рассмотрению свежие образцы словотворчества мадам Тарасевич и компании

    Никого из названных в доках в глаза не видел, ни с кем лично не общался, . В "протокольное" время даже в дверь\домофон не удосужились позвонить...
    Повесток или направлений , конечно, не получал.

    В протокольное время даже в дверь\домофон не удосужились позвонить...

    второй протокол (Бойко) опроса как две капли...

    в деле еще один рапорт в общем целом то же словоблудие

    Суд через неделю... есть мысли?

    PS еще один документ забыл

    frog eat frog
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 24 января 2012 00:58 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #446240

    Профиль

    0
    # 24 января 2012 09:32
    minlot:

    подскажите по копии протокола- имеется ввиду ксерококпия или такой же второй экз. от руки обязаны дать!?

    так всё таки,при составлении протокола что требовать от СМ !?
    от руки заполненный второй экз. или ксерокопию!?

  • Galaxy Senior Member
    офлайн
    Galaxy Senior Member

    578

    23 года на сайте
    пользователь #4552

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 24 января 2012 09:55 Редактировалось Galaxy, 1 раз.
    Yaugen:

    Предлагаю к рассмотрению свежие образцы словотворчества мадам Тарасевич и компании

    Никого из названных в доках в глаза не видел, ни с кем лично не общался, раз или два говорил по телефону... с готовностью вызывался прибыть при первой же возможности. В "протокольное" время даже в дверь\домофон не удосужились позвонить...
    Повесток или направлений , конечно, не получал.

    ...
    Суд через неделю... есть мысли?

    Обязательно пишите на данного СМ в прокуратуру. И подготовьте свидетелей, что вы находились в другом месте если такие есть. Если все так будут делать прокуратора не сможет игнорировать данный факт. Когда см постоянно нарушает закон и его нужно самого судить, рано или поздно это и произойдет.

    Дальше, в суд вы один не идите. Берите свидетелей, и пусть он снимает все что происходит с вами. Значения решения суда для Вас будет не главным, так как после него эти СМ будут Вам давать под роспись направление на прохождение ОДР. Вот их главная цель, выманить Вас в суд и наконец то в живую увидеть.
    Берегите себя

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1746

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 24 января 2012 10:00
    minlot:

    так всё таки,при составлении протокола что требовать от СМ !?
    от руки заполненный второй экз. или ксерокопию!?

    метод изготовления копии значения большого не имеет
    важно что они должны быть идентичны по содержанию.

    если в одном из протоколов есть что-то чего нет в другом это условно считаем "дописано" самовольно или вами или СМом
    это можно указать в суде и смело игнорить

    если у вас есть свидетели - требовать указания свидетелей или вписать их самостоятельно (будет легче их вызвать)
    а вот все остальные огрехи заполнения протокола - пускай допускает сам СМ
    не собираетесь же вы учить СМа составлять на вас протокол?

Тема закрыта