Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Но разум не может работать не по правилам. В этом отличие разума от хаоса

Может. Сосед может пойти курить в подъезде, несмотря на установленные правила и т. п.

MaxRusak:

По определенным правилам. Т.е. что бы установить правила разумным способом разум уже должен действовать по правилам

Нет. Чтобы установить разумные правила - разум должен быть разумом

3693777:

Может. Сосед может пойти курить в подъезде, несмотря на установленные правила и т. п.

Но правила уже есть. И это не те правила. Имеется ввиду правила, которые определяют, что есть разум.
Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения[3].
Т.е. что бы что-то назвать разумом это что-то должно иметь определенный набор свойств и правил построения умозаключений. Если нечто не подчиняется этим правилам, то это не разум, а хаос. Как с соседом. Что бы назвать соседа законопослушным необходимо, что бы он соблюдал правила. Как только он пошел курить в место, где курить запрещено он перестает быть законопослушным. Так и с разумом. Что бы нечто назвать разумным это нечто должно мыслить по определенным правилам и если эти правила нарушены, то это нечто уже не разумное.

3693777:

Нет. Чтобы установить разумные правила - разум должен быть разумом

Таким образом разумные правила были установлены разумом, который сам подчиняется разумным правилом, которые созданы неким другим разумом. Ведь сам "разум" их создать не мог т.к. до создания разумных правил этот "разум" не обладал таким свойством как разум.

MaxRusak:

Таким образом разумные правила были установлены разумом, который сам подчиняется разумным правилом, которые созданы неким другим разумом. Ведь сам "разум" их создать не мог т.к. до создания разумных правил этот "разум" не обладал таким свойством как разум.

Вы ставите телегу впереди лошади. Правила логики выглядят разумными потому, что установлены разумом. А не разум разумен потому, что действует по правилам логики и тп

MaxRusak:

Сына Божие, как бы подразумевает, что они общались с Богом, а значит отрицать Его не могут.

Так в этом и фишка. Атеистов в принципе не существует.

.Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа (книга Бытие)

Вобщем приобрела Ева Каина от Господа.. Но стоит нам посмотреть в интернете кто такие сыны Божии , как волосы на жопе встанут дыбом.

А так конечно Каин общался с Богом. Вот их диалог (адаптировал его жля вашего понимания/)

- Каин , где твой смысл жизни (где Авель)?
- Изини Бог , но я в принципе не могу этого знать.
- Ну и живи без смысла дурилка картонная.

3693777:

Правила логики выглядят разумными потому, что установлены разумом. А не разум разумен потому, что действует по правилам логики и тп

Т.е. не установи правила логики, разум выглядел бы как нечто неразумное? Скорее наоборот. Ведь разум то должен действовать по этим установленным правилам логики как после их установления, так и до их установления.
Это вы отрываете название сущности от его свойств. Типа назвали нечто разумом, значит это нечто разумное, хоть и не подчиняется требованиям для того, что бы стать разумным. Но так не работает. Я не могу назвать свою кепку шапкой невидимой и надев ее пройти в женскую баню. Ибо назвав кепку шапкой-невидимкой и надев ее я не стану невидимым. Так и у вас с разумом. Назвав нечто разумом оно автоматически разумным не становится. Для этого это нечто должно иметь определенный набор свойств и подчиняться определенным правилам.

3693777:

Значит, собака разумна. Потому что показывает признаки анализа, абстрагирования и обобщения.

Да. На определенном уровне. Интеллект собак может доходить до уровня интеллекта 5-7-ми летнего человека.

3693777:

Да даже у "шмелей нашли зачатки абстрактного мышления", выходит и шмели - разумны.

Есть зачатки разума.

platus:

Атеистов в принципе не существует.

platus:

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа (книга Бытие)

Дело в том, что атеисты не считают написанное правдой, а потому вполне себе существуют. Но вот отрицать наличие родителей уже не получится. А вот Сыны Божие непосредственно Сыны Бога и отрицать Его существование не могут.

ivetapl:

а в том что бы упорядочивать свое восприятие(хаос) в некую упорядоченную целостную и связанную(непротиворечивую) структуру субъективного образа мира(порядок).

В определении, что я привел говорится об этом. Тут главное наличие определенных требований, что бы нечто можно было назвать разумом. Сущность, которая не подчиняется никаким правилам не может быть разумной по определению. Ибо это определение хаоса.

Слушай:

С санкции Бога действует материя.

А почему материя это не может делать сама? Ведь она все равно действует по строгим законам.

3693777:

До их установления - разум вообще не действует.

Значит получается, что они установлены не разумом. Имеется ввиду не сущность, которую вы назвали "разум", которая по вашему может разумом не обладать, а разум, который мы определяем как возможность делать некоторые умозаключения по определенным правилам. Т.е. разум не сам по себе создает что-то, а некоторая сущность, которая обладает разумом.

3693777:

Хаос - это состоянии материи перед тем, как Творец начал её структурировать по определённым правилам, установленным Творцом

Так материя это уже нечто не хаотическое.

MaxRusak:

Дело в том, что атеисты не считают написанное правдой, а потому вполне себе существуют. Но вот отрицать наличие родителей уже не получится. А вот Сыны Божие непосредственно Сыны Бога и отрицать Его существование не могут.

Анти-теисты это противники Бога судя по этимологии слова. Бесы тоже веруют и трепещут , но они противники Бога.

К слову , сыны пишется с малой буквы - сыны Божьи. А Сын Божий это Христос. Каин родил Еноха.

.И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. .

То есть воипостазировал Бог этого Еноха.
Енох это уже Человек во Христе. У Христа Ипостась Бога и две природы -божественная и человеческая. Два ума , две воли. Но самоосознание (ипостась) одна - божественная.

Вот уж наверно удивился человек Енох осознав себя Богом.

3693777:

MaxRusak:

Разумность сама должна работать по законам.

Она и работает по ним, после того, как установит. Законы - это некие правила для чего-либо. например, жители подъезда условились в подъезде не курить, установив такое правило. раньше такого закона не было, но он появился, благодаря разумности

Откуда тогда бычки.....с помадой????)))))

MaxRusak:

Таких анти-теистов называют сатанистами. Они действительно верят в Бога.

А аполитичные люди не верят в политику.

Сатанисты это секта . А вот антихрист это полнота человеческой природы без Бога. (666.) Полнота человеческой природы с Богом (в Боге) 777. Число это возраст , по-библейски. Ламех жил 777 лет.

Сначала конечно был Иаред (что значит снисхождение) . Бог снизошёл к человеку. Потом сам стал человеком(чтобы человек стал Богом). Иаред родил Еноха. Это вторая линия. Там две лмнии , два Еноха , два Иареда , два Михаля , два Ламеха и т.д. И опять же волосы встают дыбом когда говорят что два Еноха например это разные Енохи. И т.д.

Так вот Енох родил Мафусала (969 , две природы одна ипостась). Мафусал рожил Ламеха. А Ламех родил Ноя. Ной выпустил голубя "от себя" , голубь улетел и не вернулся. И как думаете , когда этот голубь объявился? Когда Иоанн крестил Христа в Иордане.

Голубь перелетел из Ветхого завета в Новый. Чем-то напоминает КМ , не правда ли. Голубь это Дух , а Дух дышит где хочет , как сказал евангелист Иоанн.

Никто не знает структуры библии. Я говорил что она мегафрактальна , но это не совсем верно.