Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64602

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64602
    # 15 февраля 2011 23:19
    RMaksim:

    осредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

    так вот если обратить внимание на специфический правовой статус - то Участник дорожного движения превращается в том контенте в "Водителя" (в нашем случае военнообязанный превращается в военнослужащего), и соотв. являясь «Участником дорожного движения» в качестве пешехода - п.3 не применим

    ну как то так

    Все верно. Попытка подмены понятий.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • RMaksim Member
    офлайн
    RMaksim Member

    309

    24 года на сайте
    пользователь #680

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 15 февраля 2011 23:22 Редактировалось RMaksim, 1 раз.

    Все верно. Попытка подмены понятий.

    т.е. можно перефразировать, что если я военнообязанный, но без специфического правового статуса - то в том числе определенные ограничения прав и свобод, свойственные какой-то там разновидности государственной службы. ко мне не применимы

    Все нужное - просто, все сложное - не нужно!
  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    20 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 15 февраля 2011 23:23

    MASHruM

    Так нет нигде противоречий..

    В тех частях где идёт описание государственной службы всего лишь акцентируется внимание на том, что представляет из себя эта самая служба для военнослужащих ставшим таковыми из военнообязанных. На самом деле КС просто перепечатал статьи Закона "О воинской обязанности и воинской службе"

    Подчеркнув, что мол есть такая штука как гос. служба и что в обычное время военнообязанные это обычные граждане, или почти обычные, т.к. в любой момент они могут стать на гос. службу.

    От того что военнообязанный не проходит гос. службу он не перестаёт быть военнообязанным. И военнообязанные сами по себе граждане с определенными ограничениями в правах. Всё что сделал КС - это всего лишь узаконил ещё одно ограничение - ОДР. И связал это с тем, что военнообязанные - могут в любой момент стать военнослужащими. А военная служба это особый вид.. и так далее по тексту..

    Они связали 3-и понятия и сделали их производными. Военнообязанный - военнослужащий - и ограничения для тех и других вытекающие из воинской службы.

  • RMaksim Member
    офлайн
    RMaksim Member

    309

    24 года на сайте
    пользователь #680

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 15 февраля 2011 23:28

    Все верно. Попытка подмены понятий.

    да уж...

    рыба плавает... человек плавает... человек это рыба :insane:

    Все нужное - просто, все сложное - не нужно!
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 15 февраля 2011 23:29
    G_M:

    ...И военнообязанные сами по себе граждане с определенными ограничениями в правах.

    Ну и где там такое написано? :cry::evil:

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    20 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 15 февраля 2011 23:31

    т.е. если я военнообязанный, но без специфического правового статуса - то в том числе определенные ограничения прав и свобод, свойственные какой-то разновидности государственной службы. ко мне не применимы

    Тебе как военнообязанному уже применимы определенные ограничения. Пр. явиться на сборы по первому требованию.

    Это вытекает из определённого статуса воинской службы. Т.е. сама по себе воинская служба несёт определённые ограничения для граждан.

    И не надо путать это со статусом "Участников ДД". Статус военнообязанного (военнослужащего) не зависит от вашего желания, в отличие от статуса водителя например - исходите из этого.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 15 февраля 2011 23:34 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    G_M,

    КС не может изобрести новых ограничений для штатского

    КС напоминает, что по конституции мы обязаны защитить родину и поступить на службу (что описано законом о воинской службе)

    военнообязанный имеет только единственное ограничение - он обязан пойти на службу будучи призванным

    никаких иных ограничений нет.

    нет возможности скажем отправить под трибунал... ибо в отношении военнообязанного действует "гражданское" законодательство

    ограничения начинаются только в момент начала службы в воинской части, именно там действуют особые законы, права и обязанности

    но не до.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2936

    17 лет на сайте
    пользователь #156593

    Профиль

    2936
    # 15 февраля 2011 23:35

    звонили на дом:shuffle:

  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    20 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 15 февраля 2011 23:35
    user909:

    G_M:

    ...И военнообязанные сами по себе граждане с определенными ограничениями в правах.

    Ну и где там такое написано? :cry::evil:

    Это следует из статуса военнообязанного.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64602

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64602
    # 15 февраля 2011 23:37
    G_M:

    т.е. если я военнообязанный, но без специфического правового статуса - то в том числе определенные ограничения прав и свобод, свойственные какой-то разновидности государственной службы. ко мне не применимы

    Тебе как военнообязанному уже применимы определенные ограничения. Пр. явиться на сборы по первому требованию.

    Это вытекает из определённого статуса воинской службы. Т.е. сама по себе воинская служба несёт определённые ограничения для граждан.

    И не надо путать это со статусом "Участников ДД". Статус военнообязанного (военнослужащего) не зависит от вашего желания, в отличие от статуса водителя например - исходите из этого.

    Я не нахожусь ни на какой службе, находясь в запасе. Меня, согласно той же Конституции могут привлечь на службу т.к. воинская служба зафиксирована в Конституции, но в период, когда я не военнослужащий я не состою на службе. А то думаю можно потом обосновать и откатку всех граждан. Мол военнослужащими могут быть граждане РБ из этого следует особый вид госслужбы граждан РБ из чего следует, что ограничение прав для граждан оправдано.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64602

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64602
    # 15 февраля 2011 23:38
    G_M:

    user909:

    G_M:

    ...И военнообязанные сами по себе граждане с определенными ограничениями в правах.

    Ну и где там такое написано? :cry::evil:

    Это следует из статуса военнообязанного.

    Военнообязанный не находится на службе. Это вытекает из определения понятия служба.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 15 февраля 2011 23:40

    G_M,

    какие конкретно ограничения на военнообязанном?

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    а вот когда его из запаса в служащего переведут...

  • RMaksim Member
    офлайн
    RMaksim Member

    309

    24 года на сайте
    пользователь #680

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 15 февраля 2011 23:40

    Тебе как военнообязанному уже применимы определенные ограничения. Пр. явиться на сборы по первому требованию.

    Это вытекает из определённого статуса воинской службы. Т.е. сама по себе воинская служба несёт определённые ограничения для граждан.

    у военнообязанного - одни ограничения

    у военнослужащего - другие

    в решении КС описаны ограничения для военнообязанного со специфическим правовым статусом - т.е. для военнослужащего, коим просто военнообязанный не является

    Все нужное - просто, все сложное - не нужно!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64602

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64602
    # 15 февраля 2011 23:40
    G_M:


    Это вытекает из определённого статуса воинской службы. Т.е. сама по себе воинская служба несёт определённые ограничения для граждан.

    .

    Верно. Но только в момент прохождения этой службы.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    20 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 15 февраля 2011 23:43
    MASHruM:

    G_M,

    КС не может изобрести новых ограничений для штатского

    КС напоминает, что по конституции мы обязаны защитить родину и поступить на службу (что описано законом о воинской службе)

    военнообязанный имеет только единственное ограничение - он обязан пойти на службу будучи призванным

    никаких иных ограничений нет.

    нет возможности скажем отправить под трибунал... ибо в отношении военнообязанного действует "гражданское" законодательство

    ограничения начинаются только в момент начала службы в воинской части, именно там действуют особые законы, права и обязанности

    но не до.

    Да, основная обязанность, - это пройти гос. службу в нужный момент.

    Но с этой обязанностью ещё связаны и другие: например проходить мед. комиссию. Отмечаться в военкомате до опр. возраста. Являться по повестке для уточнения данных в военкомат..

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64602

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64602
    # 15 февраля 2011 23:44
    RMaksim:

    в решении КС описаны ограничения для военнообязанного со специфическим правовым статусом - т.е. для военнослужащего, коим просто военнообязанный не является

    В КС идет апеллирование, что военнообязанные находятся на особой службе:

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.

    Как видим идет речь о разновидности государственной службы, но военнообязанный не равно военнослужащий. Военнообязанный не состоит ни на какой службе, ни на военной, ни на государственной (естественно когда не находится на сборах). Его могут привлечь на службу, так же как вас могут принять на работу госслужащим, но до принятия вас на работу вы не имеете статуса госслужащего.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64602

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64602
    # 15 февраля 2011 23:45
    G_M:

    Но с этой обязанностью ещё связаны и другие: например проходить мед. комиссию. Отмечаться в военкомате до опр. возраста. Являться по повестке для уточнения данных в военкомат.

    Но это не служба.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • RMaksim Member
    офлайн
    RMaksim Member

    309

    24 года на сайте
    пользователь #680

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 15 февраля 2011 23:51

    И не надо путать это со статусом "Участников ДД". Статус военнообязанного (военнослужащего) не зависит от вашего желания, в отличие от статуса водителя например - исходите из этого.

    отчегоже, если я за рулем авто - я Участник ДД со статусом водитель, даже если у меня нет прав!

    а если у меня есть права, но я стою рядом с авто - то я ниразу не водитель!

    Все нужное - просто, все сложное - не нужно!
  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    20 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 15 февраля 2011 23:54

    Про обязанности военнообязанных - которые многие считают что они ограничиватся только прохождением гос. службы.

    http://www.pravo.by/WEBNPA/text.asp?RN=V19201914

    Статья 18. Обязанности граждан по воинскому учету

    В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:

    -состоять на воинском учете в военном комиссариате по месту жительства, а в населенных пунктах, где нет военных комиссариатов, – в местных исполнительных и распорядительных органах и, кроме того, в организациях по месту работы (учебы). Граждане, уволенные из органов государственной безопасности в запас органов государственной безопасности, обязаны состоять на воинском учете в управлении Комитета государственной безопасности Республики Беларусь по области по месту жительства;

    -являться в установленные время и место по вызову (повестке) военного комиссариата по месту жительства или иного органа, осуществляющего воинский учет;

    -при увольнении с военной службы, службы в резерве в запас, а также со службы в органах и подразделениях, указанных в части четвертой статьи 17 настоящего Закона, явиться в месячный срок со дня исключения их из списков личного состава воинской части в военный комиссариат по месту жительства или иной орган, осуществляющий воинский учет, для принятия на воинский учет;

    -сообщать в недельный срок в военный комиссариат по месту жительства или иной орган, осуществляющий воинский учет, об изменении своего семейного положения, образования, места работы (учебы), места жительства в пределах административно-территориальной единицы или места пребывания;

    -при переезде на новое место жительства в пределах Республики Беларусь стать в месячный срок на воинский учет по новому месту жительства. В случае отказа в регистрации по новому месту жительства граждане обязаны в течение пяти рабочих дней со дня получения письменного отказа в регистрации по новому месту жительства стать на воинский учет по прежнему месту жительства;

    -при выезде за границу на срок более шести месяцев лично прибыть в военный комиссариат по месту жительства, а граждане, состоящие в запасе органов государственной безопасности, – в управление Комитета государственной безопасности Республики Беларусь по области по месту жительства и сообщить об этом; по прибытии из государства временного пребывания в месячный срок лично прибыть в военный комиссариат по месту жительства, а граждане, состоящие в запасе органов государственной безопасности, – в управление Комитета государственной безопасности Республики Беларусь по области по месту жительства и сообщить об этом;

    -иметь и хранить удостоверение призывника, военный билет, военный билет офицера запаса (временное удостоверение, выданное взамен военного билета, военного билета офицера запаса), положения о которых утверждаются Министерством обороны Республики Беларусь. В случае утраты этих документов граждане обязаны в недельный срок обратиться в военный комиссариат по месту жительства, за исключением случаев нахождения за границей;

    -иметь и хранить военный билет офицера запаса органов государственной безопасности (временное удостоверение, выданное взамен военного билета офицера запаса), положение о котором утверждается Комитетом государственной безопасности Республики Беларусь. В случае утраты этих документов граждане обязаны в недельный срок обратиться в управление Комитета государственной безопасности Республики Беларусь по области по месту жительства, за исключением случаев нахождения за границей;

    -исполнять иные обязанности, установленные Положением о воинском учете.

    -Граждане, подлежащие призыву на военную службу, службу в резерве и выезжающие с места жительства в период проведения призыва на срок более одного месяца, должны лично сообщить об этом в военный комиссариат по месту жительства.

    Ну совсем нет ограничений..

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64602

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64602
    # 15 февраля 2011 23:59 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    G_M:


    В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:

    Ну совсем нет ограничений..

    Эти ограничения на связаны с непосредственным прохождением воинской службы, а связанны с требованием Конституции о всеобщей воинской обязанности. Так же как водитель я не имею права двигаться задним ходом по автомагистрали в авто. Т.е. как на водителя на меня так же наложены определенные ограничения, но вне авто на меня эти ограничения уже не действуют. И кстати указанные вами ограничения относятся вообще к гражданам.

    -иметь и хранить удостоверение призывника,

    Призывник не военнообязанный.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
Тема закрыта