Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2858

    10 лет на сайте
    пользователь #1147511

    Профиль

    2858
    # 10 ноября 2014 11:41

    А гаишные определители скоростей учитывают известные погрешности, +6, свои добавляют?

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29209

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29209
    # 10 ноября 2014 12:06
    virtualer:

    А гаишные определители скоростей учитывают известные погрешности, +6, свои добавляют?

    они ничего не учитывают. Они меряют скорость с точностью 1 или 2 км/ч

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 ноября 2014 12:10

    Lonewolf, это не два вида погрешности, это ограничение задано такой формулой. фактически означает, что контроль на высокой скорости более жёсткий. На 40 км/ч допускается аж 50 показывать (+25), а вот на 200 - максимум 226 (+13)

    ну, я так думаю. потому как не понимаю, как можно (ну можно, но сложно) организовать абсолютную погрешность, а главное - нафига это надо?
    у меня тот "врущий" спидометр показывал чотко, сотку на 80, 120 на сотке (округляю немного, база в этих примерах разная, но суть такая). На скорости 50 показывал 60. В общем, никакой прибавляемой абсолютной погрешности не наблюдалось. Коэффициент всегда 1.2.

    virtualer, гаишным определителям до твоего спидометра дела нет, хоть вообще без него едь. ответственность - за фактическую скорость (превышение). для того производители и вводят "плюсовую" погрешность. поскольку абсолютная точность недостижима, то лучше вводить тебя в заблуждение в эту сторону, чем в обратную.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7268

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7268
    # 10 ноября 2014 12:38
    _ZingeR_:

    у меня тот "врущий" спидометр показывал чотко, сотку на 80, 120 на сотке (округляю немного, база в этих примерах разная, но суть такая). На скорости 50 показывал 60. В общем, никакой прибавляемой абсолютной погрешности не наблюдалось. Коэффициент всегда 1.2.

    У меня картинка совсем иная (спидометр штатный, колеса "родные" и накачаны по норме): проверял по GPS на длинных горизонтальных участках при постоянной скорости секунд по 20, по нескольку раз в разное время. В диапазоне от 60 до 130 завышение спидометра от 2 до 3 км/ч. Более точно сложно сказать (для выведения каких-то формул и процентов "по факту" для моей машины) - там погрешность от направления взгляда на стрелку спидометра вполне сравнимая.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 ноября 2014 13:02

    K_AV, почему "иная" картинка? с учетом точности измерения, может быть и точно такая же... вы допускаете, что погрешность в этом диапазоне на самом деле составляет от 1,6 до 3,4 км/ч, просто ГПС показывает в целых попугаях, плюс точность определения по спидометру не очень хороша? А это ~2.5%, обычное дело. У меня в теперешней машине схожая картина, но поскольку разница действительно, сравнимая с погрешностью от угла смотрения на стрелку, то я и не загонялся её анализировать. На низких скоростях я её вообще не вижу (что подтверждает отсутствие "абсолютной" погрешности).

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21159

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21159
    # 10 ноября 2014 13:46
    _ZingeR_:

    Lonewolf, это не два вида погрешности, это ограничение задано такой формулой. фактически означает, что контроль на высокой скорости более жёсткий. На 40 км/ч допускается аж 50 показывать (+25), а вот на 200 - максимум 226 (+13)

    Ну так, все верно... До скорости примерно 60 км/ч абсолютная погрешность (до +6) может давать вклад значительно больший, чем относительная (до +10%), после - картина меняется на обратную.

    _ZingeR_:

    ну, я так думаю. потому как не понимаю, как можно (ну можно, но сложно) организовать абсолютную погрешность

    Элементарно. Самое простое - смещением шкалы спидометра. :D

    VW Touareg 3.6 FSI
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 ноября 2014 16:00

    Lonewolf, действительно, всё элементарно :D
    тем не менее, зачем бы так было делать?

    может, норматив звучит "не более чем на 10%, но не более чем на 6 км/ч"?
    т.е. никаких двух погрешностей (относительная+абсолютная) не существует, равно как и абсолютной как таковой?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29042

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29042
    # 10 ноября 2014 16:02 Редактировалось John2, 1 раз.

    _ZingeR_, есть требование не занижать на минимальных колесах. Подстараховываются. ГОСТ

    IMHO by default.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 ноября 2014 16:03 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Я понимаю, зачем вводят относительную погрешность.
    Известно, что по разным причинам (резина и т.п.) спидометр будет врать, скажем на +/- 2%
    если сразу довернуть его на +2,5%, тем самым мы сдвинем ожидаемое окно погрешности строго в сторону плюса.
    Что и требуется, т.к. недопустимо показывать водителю "99", если он едет реально 102 - это подстава. Лучше показывать "99" на реальных 97.

    Добавлено спустя 29 секунд

    John 2, а я что предлагаю завышать, высоту над уровнем моря, что-ли? :D

    Мы дискутируем лишь о механизме погрешности. Я утверждаю, что она носит относительный характер и измеряется в % от текущей реальной скорости (а не постоянная величина смещения в Х км/ч).

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29042

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29042
    # 10 ноября 2014 16:13

    _ZingeR_, не нормируется механизм. Тупо корректируют показания вверх. Они ж нынче электронные.

    IMHO by default.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 ноября 2014 16:21 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    John 2, вверх относительно чего?

    спидометр же не меряет скорость движения машины в пространстве. он меряет число оборотов колеса в единицу времени, и далее предоставляет эту информацию водителю в виде км/ч - исходя из предположения о диаметре колеса :)
    если поставить колёса меньше номинала, спидометр начнёт жыстачайшэ врать (то же - если больше)

    так что докручивают маленький повышающий коэффициент относительно нормы
    с завода сразу отрегулировано так, что спидометр на скорости 100 показывает 102

    это делается для того, чтобы при небольших отклонениях от нормы (износ протектора, давление)... погрешность оставалась в плюсе, т.е. съехала со 102 до 100 (норма), но не со 100 до 98 (отрицательное отклонение: едем 100, показывает 98 - что недопустимо).

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    100

    10 лет на сайте
    пользователь #1366751

    Профиль

    100
    # 10 ноября 2014 16:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Альтернативная служба: власти получат послушную дешевую рабсилу :-?

    :super: ;)

    p.s

    Несмотря на то, что авторы проекта закона ссылаются на международный опыт. В первую очередь Германии и России, эксперты убеждены: белорусы взяли все худшее, что есть в законах упомянутых стран.

    -
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29042

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29042
    # 10 ноября 2014 16:43 Редактировалось John2, 1 раз.

    _ZingeR_, относительно измерянной скорости конечно.

    IMHO by default.
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21159

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21159
    # 10 ноября 2014 17:14
    _ZingeR_:

    может, норматив звучит "не более чем на 10%, но не более чем на 6 км/ч"?

    Да не, именно так звучит, как я написал. Почему - х.з.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 ноября 2014 17:21 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    John 2, Lonewolf, в общем, пришли к соглашению? :D
    (о том, что в работу спидометра вводят корректирующий коэффициент, повышающий показания на относительную величину - пару процентов)

    Добавлено спустя 54 секунды

    Lonewolf, ну, может ещё разрешён допуск на "сбитую картушку", но не более чем на 6 км/ч :D
    но вряд ли это правило (т.е. специально её не сбивают)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29042

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29042
    # 10 ноября 2014 17:35

    Я вижу стабильное завышение на 5 км/ч во всем используемом диапазоне, ну кроме совсем медленных. Скажем с 40 да 110 км/ч.

    IMHO by default.
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7268

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7268
    # 10 ноября 2014 17:38 Редактировалось K_AV, 1 раз.

    да всё там проще. Есть 2 требования:
    а) спидометр в любом случае должен показывать скорость не ниже реальной (т.е. завышать можно, занижать нельзя).
    б) установлен верхний предел для завышения, он пронормирован как (10% от скорости +6 км/ч) в случае ГОСТ. Я думаю, что зарубежные требования примерно такие же численно.
    И нет никакого требования, на сколько именно должен завышать спидометр, и по какой причине он может показывать неточно. Просто - никогда не занижать. При этом всё это указано для "правильных" колес (как при выпуске с завода и при выполнении рекомендаций завода). "НЕправильные" колеса и изменения показаний спидометра при этом - на ответственности потребителя.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2086

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 10 ноября 2014 17:48
    Lonewolf:

    _ZingeR_:

    может, норматив звучит "не более чем на 10%, но не более чем на 6 км/ч"?

    Да не, именно так звучит, как я написал. Почему - х.з.

    Дело в том, что эта формула в ЕЭК лишь определяет допустимый диапазон погрешности спидометра, но никак не заставляет производителя закладывать этот "хардкод" в его работу.

    Из практики. На моем авто при скоростях 40-60км/ч показания спидометра +2-3км к GPS. На скоростях от 100 и выше - 4-5км, т.е.около 4% и никаких +6. Спидометр цифровой так что сравнивать цифирки легко получается.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Андрей_Радоман Senior Member
    офлайн
    Андрей_Радоман Senior Member

    2610

    17 лет на сайте
    пользователь #108381

    Профиль
    Написать сообщение

    2610
    # 10 ноября 2014 18:37

    В странах развитого капитализма обязаны ли госконторы сдавать на драгметалы отслужившую свой срок оргтехнику и проч.?

    Fortuna non penis, in manus non recipe!
  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    22 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 10 ноября 2014 18:41

    Андрей Радоман, наверное не обязаны. но у них там все вообще строже с отходами.
    все раздельно, пластик, бумага, стекло
    везде принимают назад тару, стекло точно. возможно и за пластик какие-то копейки дают
    и на фоне этого думаю они не выкидывают драгмет, не такие они и дураки.

    и кстати, наши отправляют "металлолом" в германию, там добывают из него платину, золото.