Еще из кулуарной практики. Дарителей-родственников, подаривших своим другим родственникам суммы в пределах 10-15 тыс. у.е., обычно в налоговую не вызывают.
Еще из кулуарной практики. Дарителей-родственников, подаривших своим другим родственникам суммы в пределах 10-15 тыс. у.е., обычно в налоговую не вызывают.
w_e_r_r,
Причем тут дебиторка к дарственной бабушки? Ну, признали Вы уже, что в суде пошлют гражданина платить налоги. Чего еще надо? Ваш совет проходилмимо - это пусть этого мим платить штрафы, налоги и иметь геморрой.
P.S. Дарителей даже более мелких сумм вызывают, опять же из практики. Особенно любят вызывать пенсионеров.
Вальдемарас,
налоговая как гос. орган имеет полное право не принять такую дарственную, а гражданин имеет полное право обжаловать неприятие такой дарственной.
Big&Fat,
По прошествии какого именно времени бабушка отошла в мир иной? В течении 30 дней с момента дарения?
И задаю встречный вопрос, если никаких документов не надо было, почему бы не написать 1 млрд. долларов в дарственной?
Для kitnamore
kitnamore:
налоговая как гос. орган имеет полное право не принять такую дарственную, а гражданин имеет полное право обжаловать неприятие такой дарственной.
УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Министерства
по налогам и сборам
Республики Беларусь
20.11.2003 N 103
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ ПО
КОНТРОЛЮ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ПОРЯДКА ДЕКЛАРИРОВАНИЯ
ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ДОХОДОВ, ИМУЩЕСТВА И ИСТОЧНИКОВ
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
18. Налоговый орган обязан принять у физического лица любые сведения о доходах и имеющемся имуществе, представляемые лицом одновременно с декларацией о доходах и имуществе, а также соответствующие пояснения физического лица.
21. Налоговый орган не вправе отказать в приеме декларации об источниках денежных средств, если физическим лицом в качестве источников денежных средств указываются любые денежные средства, находящиеся в его распоряжении (в том числе в результате предпринятых физическим лицом действий для сохранения полученных ранее денежных средств от воздействия инфляционных процессов, а также в связи с проводимыми денежной реформой 1991 года, деноминациями белорусского рубля 1994 и 2000 годов) на момент представления декларации и (или) которые будут получены до совершения сделки, в частности:
...
доходы, полученные в результате наследования, дарения, по договору ренты;
...
Для w_e_r_r
w_e_r_r:Специально уточнил сегодня у товарища с МНС.
Для подтверждения источника дохода достаточно, чтобы сумма дохода за определенный период, соответсвовала сумме, на которую требуют декларацию. Никаких вычетов никто не делает, потому что нормативно утвержденного порядка нет. Кстати, планируется быть принятым такой порядок.
То есть ваш доход 200 уе. Вам необходимо предоставить декларацию на 10000 уе. Соответственно, чтобы подтведить этот доход вам достаточно показать, что ваша зарплата за 4 года и два месяца позволила вам собрать такую сумму. И все. Все остальное инсинуации до тех пор, пока не появится какой-то другой порядок. Аргументы - А на что жили и т.п. - сразу в топку, потому что это не их дело и их не касается, да они, кстати, об этом и не спрашивают.
PS Практика именно такова и я лично ее узнавал. Можете мне не верить, факты от вашего неверия не перестанут быть фактами.
С уважением, w_e_r_r
Из вышеназванной Инструкции
п.30. На основании имеющихся в налоговом органе сведений составляется расчет расходов и доходов по форме согласно приложению 3 к настоящей Инструкции. В расчет включаются данные обо всех полученных физическим лицом доходах и произведенных расходах в течение проверяемого периода. Суммы расходов и доходов в расчете указываются в денежных единицах Республики Беларусь.
Расчет расходов и доходов составляется за каждый календарный год, за который в налоговом органе имеются данные о полученных физическим лицом доходах и произведенных расходах. Данные в расчете отражаются в соответствующих строках и графах в хронологическом порядке. На начало каждого календарного года в расчете расходов и доходов указывается сумма дохода, оставшегося в распоряжении физического лица после произведенных расходов в предшествующем периоде. При этом если заполняются графы 2 - 4, то в этой же строке графы 5 - 7 не заполняются, а в графе 8 указывается размер превышения расходов над доходами. Если заполняются графы 5 - 7, то в этой же строке графы 2 - 4, 8 не заполняются.
Соответственно, позволю процитировать себя с 21 страницы этой ветки-
Откройте предыдущую страницу и прочтите мой пост. Там написано, что налоговая инспекция "На основании имеющихся в налоговом органе сведений составляется расчет расходов и доходов ". Документы по расходам у нее есть, а документы по доходам - это Ваша головная боль, а не налоговой. Например, если Вы по официальным документам нигде не работали, но исправно платили коммунальные платежи, оплачивали другие счета, которые можно проверить (телефон стационарный, мобильный, интернет и т.д.), то налоговая посчитает Ваши расходы и спросит на какие доходы Вы все это оплачивали. И Вы, а не налоговая, будете собирать различные документы, чтобы доказать, что жили на пожертвования близких родственников и сердобольных друзей icon_smile.gif В противном случае будет считаться, что Вы утаили от государства свой доход как минимум в размере понесенных затрат и не уплатили с него налоги со всеми вытекающими последствиями в виде доначислений, пеней и штрафов.
Единственное послабление, которое есть для граждан, в процитированном мною документе - это то, что налоговая в качестве объяснения сохранности денежных средств от инфляции принимает заявления о покупке валюты. В данном случае пересчет в белорусские рубли идет по курсу НБ РБ на дату Вашего заявления о покупке валюты и дату совершения расхода. И опять же, такие заявления Вы можете делать только в том случае, если на момент покупки валюты по Вашему заявлению имели официальный доход, сопоставимый с суммой покупаемой валюты.
Таким образом, Ваш товарищ из МНС, мягко говоря, лукавит. Все же ИМНС имеет право исключать некоторые, официально подтвержденные, расходы. Поэтому 10к долларов за 4 года и 2 месяца, как говорится, не прокатит.
Picnik,
И что? Если налоговая не примет, то гражданин спокойно будет спать дома? Или все же пойдет обжаловть?
kitnamore:Picnik,
И что? Если налоговая не примет, то гражданин спокойно будет спать дома? Или все же пойдет обжаловть?
Странный Вы человек...
Расходы МНС тоже все учитывает (проверяно на себе лично) о которых им известно (уплата налогов и др.). Специально бегать искать Ваши расходы вряд ли будут (но могут).
Если я правильно все понял, то получается следующая картина:
1. Налоговая ОБЯЗАНА принять расписку от бабушки.
2. Налоговая ИМЕЕТ ПРАВО вычесть из доходов все расходы, которые сможет найти.
Так?
AntonVict,
да. По сути вам выгодно показать как можно больше официальных доходов и источников,а налоговой найти официальные расходы ( коммунальные, телефон сотовый и т.д.)
Но принят все ваши расписки и т.д. она дейтсвительно обязана. Другой вопрос о признании их достоверности
непонятки
официально не существует порядка и практики вычитания расходов из доходов,но налоговая,получается,фактически их все же вычитает?
prohodilmimo:официально не существует порядка и практики вычитания расходов из доходов
Порядок существует с ноября 2003 года. Номер документа и конкретный его пункт указаны в моем сообщении выше. Для получения полной картины можете найти этот документ и прочесть его полностью.
prohodilmimo, Как же не существует, если Вам дали номер Постановления и даже выдержки из него.
kitnamore, а вот например случай. Дед с бабкой привезли с войны трофейных ковров, шашек, эспадронов с отделанными рубинами и золотом рукоятками и ножнами, кортиков, N кило антикварного серебра и т.п. Потом это было частным образом продано. Шелковые ковры, кстати, сейчас весьма недешевы Или как быть с семейными драгоценностями, которые передавались по наследству с дореволюционных времен. Естественно все без документов и чеков. Есть свидетели, которые это все видели своими глазами. Тоже не примут к расчетам?
офлайн
Вальдемарас
Senior Member
|
|
584 |
16 лет на сайте Город:
|
w_e_r_r:
Я лишь привел ту информацию, которой обладаю, не говоря уже про то, что почти все ранее сказанное, подтвердил нормативно
Ага. Нормативно он подтвердил. "Друг из МНС сказал" - так эта норма называется.
w_e_r_r
Если вы действительно юрист или человек, разбирающийся в теме, и имеете хоть мало-мальски нормальных знакомых в КГК или в МНС, они вам эту инфу подтвердят.
В том то и дело, что не подтверждают.
НЕ вводите людей в заблуждение.
А насчет кулуарной практики - обсуждалась сумма в 20 000.
офлайн
Вальдемарас
Senior Member
|
|
584 |
16 лет на сайте Город:
|
kitnamore
w_e_r_r, Ваш совет проходилмимо - это пусть этого мим платить штрафы, налоги и иметь геморрой. Дарителей даже более мелких сумм вызывают, опять же из практики. Особенно любят вызывать пенсионеров.
Полностью поддерживаю.
Вальдемарас, налоговая как гос. орган имеет полное право не принять такую дарственную, а гражданин имеет полное право обжаловать неприятие такой дарственной.
Все правильно. Именно ПРИНЯТЬ налоговая обязана. А ПРИЗНАТЬ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ не вправе - это делает суд.
Вижу, теперь Вы сами, наконец, поняли разницу между: "не принять дарственную" и "признать дарственную недействительной".
Только не обижайтесь.
офлайн
Вальдемарас
Senior Member
|
|
584 |
16 лет на сайте Город:
|
prohodilmimo:непонятки официально не существует порядка и практики вычитания расходов из доходов,но налоговая,получается,фактически их все же вычитает?
Рано Вы перед w_e_r_r шляпу-то сняли.
Видите, как народ реагирует ? Задумались ?
Человек (Picnik) даже не поленился и привел Вам нормативный акт.
ДАВАЙТЕ ПО ПРОСТОМУ. УПРОЩАЕМ ВСЕ ПО МАКСИМУМУ. ВКЛЮЧАЕМ ЛОГИКУ И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Вы заработали 100 рублей за 5 лет. Других доходов Вы не имели. Через 5 лет Вы можете спокойно на законных основаниях заявить, что подарили, например, своей дочери эти же 100 рублей, принести такой договор дарения и налоговый инспектор не будет иметь к Вам никаких вопросов ?
Абсурд.
Если Вам еще интересно мое мнение, что я полностью разделяю следующую позицию:
На основании имеющихся в налоговом органе сведений составляется расчет расходов и доходов. Документы по расходам у нее есть, а документы по доходам - это Ваша головная боль, а не налоговой. Например, если Вы по официальным документам нигде не работали, но исправно платили коммунальные платежи, оплачивали другие счета, которые можно проверить (телефон стационарный, мобильный, интернет и т.д.), то налоговая посчитает Ваши расходы и спросит на какие доходы Вы все это оплачивали. И Вы, а не налоговая, будете собирать различные документы, чтобы доказать, что жили на пожертвования близких родственников и сердобольных друзей. В противном случае будет считаться, что Вы утаили от государства свой доход как минимум в размере понесенных затрат и не уплатили с него налоги со всеми вытекающими последствиями в виде доначислений, пеней и штрафов.
Единственное послабление, которое есть для граждан, в процитированном мною документе - это то, что налоговая в качестве объяснения сохранности денежных средств от инфляции принимает заявления о покупке валюты. В данном случае пересчет в белорусские рубли идет по курсу НБ РБ на дату Вашего заявления о покупке валюты и дату совершения расхода. И опять же, такие заявления Вы можете делать только в том случае, если на момент покупки валюты по Вашему заявлению имели официальный доход, сопоставимый с суммой покупаемой валюты.
Рискну предположить, что сейчас если подсчитать расходы среднего минчанина, то у многих официальные доходы не покроют имеющиеся расходы.
офлайн
Вальдемарас
Senior Member
|
|
584 |
16 лет на сайте Город:
|
kitnamore:Picnik, И что? Если налоговая не примет, то гражданин спокойно будет спать дома? Или все же пойдет обжаловть?
Все правильно. Гражданин обжаловать пойдет, что не приняли. Но суд, ВЕРОЯТНО , обяжет принять и рассмотреть.
офлайн
Вальдемарас
Senior Member
|
|
584 |
16 лет на сайте Город:
|
AntonVict:Если я правильно все понял, то получается следующая картина: 1. Налоговая ОБЯЗАНА принять расписку от бабушки. 2. Налоговая ИМЕЕТ ПРАВО вычесть из доходов все расходы, которые сможет найти. Так?
Да, так.
Advanced User,
все зависит от доброй воли инспектора. В общем случае попросят подтверждающие продажу антиквариата документы. А то можно заявить, что я продал это за миллиард.
Вальдемарас,
Я не обижаюсь, я говорю о том, что налоговая праве откзать в приеме, а гражданин вправе обжаловать. Да, в некоторых случаях это будет незаконно, но у нас многое делается незаконно и много надо обжаловать, не всегда успешно, надо сказать. Я говорю о том, как будет на самом деле, а как оно будет в идеальном случае - это к werr. Но если потом человек получит по голове, то werr съедет на законы.
Суд, вероятнее всего, признает такой документ недействительным. Именно поэтому такой вариант - с дарением от умершим не практикуется ни у нас, ни в мире.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
41486 |
16 лет на сайте Город:
|
kitnamore:идеальном случае - это к werr. Но если потом человек получит по голове, то werr съедет на законы.
+1. На дне океане лежит баржа до верху набитая адвокатами. Как это называется? Хорошее начало! (с)
kitnamore,
Именно поэтому такой вариант - с дарением от умершим не практикуется ни у нас, ни в мире.
Я в 20-ый раз спрошу тебя, если бабушка при жизни написала мне дарственную на 30 тыс уе и я ей воспользовался по прошествии времени, но после ее смерти на каком основании мне налоговая откажет в приеме или посчитает ее не действительной?
ПОВТОРЮ, БАБУШКА ПРИ ЖИЗНИ НАПИСАЛА ДАРСТВЕННУЮ. В НАЛОГОВОЙ ЕЕ УВИДЕЛИ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ БАБУШКИ. ОНА ПОДАРИЛА НЕ 1 МИЛЛИАРД, А 30-35 ТЫС.