Ответить
  • w_e_r_r Member
    офлайн
    w_e_r_r Member

    106

    15 лет на сайте
    пользователь #161519

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 27 марта 2009 00:23

    Еще из кулуарной практики. Дарителей-родственников, подаривших своим другим родственникам суммы в пределах 10-15 тыс. у.е., обычно в налоговую не вызывают.

    Humanity is overrated (C) из сериала доктор Хаус Мой самый серьезный недостаток - я умный :)
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 27 марта 2009 06:32

    w_e_r_r,

    Причем тут дебиторка к дарственной бабушки? Ну, признали Вы уже, что в суде пошлют гражданина платить налоги. Чего еще надо? Ваш совет проходилмимо - это пусть этого мим платить штрафы, налоги и иметь геморрой.

    P.S. Дарителей даже более мелких сумм вызывают, опять же из практики. Особенно любят вызывать пенсионеров.

    Вальдемарас,

    налоговая как гос. орган имеет полное право не принять такую дарственную, а гражданин имеет полное право обжаловать неприятие такой дарственной.

    Big&Fat,

    По прошествии какого именно времени бабушка отошла в мир иной? В течении 30 дней с момента дарения?

    И задаю встречный вопрос, если никаких документов не надо было, почему бы не написать 1 млрд. долларов в дарственной?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Picnik Member
    офлайн
    Picnik Member

    457

    18 лет на сайте
    пользователь #67874

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 27 марта 2009 09:57

    Для kitnamore

    kitnamore:


    налоговая как гос. орган имеет полное право не принять такую дарственную, а гражданин имеет полное право обжаловать неприятие такой дарственной.

    УТВЕРЖДЕНО

    Постановление

    Министерства

    по налогам и сборам

    Республики Беларусь

    20.11.2003 N 103

    ИНСТРУКЦИЯ

    О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ ПО

    КОНТРОЛЮ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ПОРЯДКА ДЕКЛАРИРОВАНИЯ

    ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ДОХОДОВ, ИМУЩЕСТВА И ИСТОЧНИКОВ

    ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ

    18. Налоговый орган обязан принять у физического лица любые сведения о доходах и имеющемся имуществе, представляемые лицом одновременно с декларацией о доходах и имуществе, а также соответствующие пояснения физического лица.

    21. Налоговый орган не вправе отказать в приеме декларации об источниках денежных средств, если физическим лицом в качестве источников денежных средств указываются любые денежные средства, находящиеся в его распоряжении (в том числе в результате предпринятых физическим лицом действий для сохранения полученных ранее денежных средств от воздействия инфляционных процессов, а также в связи с проводимыми денежной реформой 1991 года, деноминациями белорусского рубля 1994 и 2000 годов) на момент представления декларации и (или) которые будут получены до совершения сделки, в частности:

    ...

    доходы, полученные в результате наследования, дарения, по договору ренты;

    ...

    Для w_e_r_r

    w_e_r_r:

    Специально уточнил сегодня у товарища с МНС.

    Для подтверждения источника дохода достаточно, чтобы сумма дохода за определенный период, соответсвовала сумме, на которую требуют декларацию. Никаких вычетов никто не делает, потому что нормативно утвержденного порядка нет. Кстати, планируется быть принятым такой порядок.

    То есть ваш доход 200 уе. Вам необходимо предоставить декларацию на 10000 уе. Соответственно, чтобы подтведить этот доход вам достаточно показать, что ваша зарплата за 4 года и два месяца позволила вам собрать такую сумму. И все. Все остальное инсинуации до тех пор, пока не появится какой-то другой порядок. Аргументы - А на что жили и т.п. - сразу в топку, потому что это не их дело и их не касается, да они, кстати, об этом и не спрашивают.

    PS Практика именно такова и я лично ее узнавал. Можете мне не верить, факты от вашего неверия не перестанут быть фактами.

    С уважением, w_e_r_r

    Из вышеназванной Инструкции

    п.30. На основании имеющихся в налоговом органе сведений составляется расчет расходов и доходов по форме согласно приложению 3 к настоящей Инструкции. В расчет включаются данные обо всех полученных физическим лицом доходах и произведенных расходах в течение проверяемого периода. Суммы расходов и доходов в расчете указываются в денежных единицах Республики Беларусь.

    Расчет расходов и доходов составляется за каждый календарный год, за который в налоговом органе имеются данные о полученных физическим лицом доходах и произведенных расходах. Данные в расчете отражаются в соответствующих строках и графах в хронологическом порядке. На начало каждого календарного года в расчете расходов и доходов указывается сумма дохода, оставшегося в распоряжении физического лица после произведенных расходов в предшествующем периоде. При этом если заполняются графы 2 - 4, то в этой же строке графы 5 - 7 не заполняются, а в графе 8 указывается размер превышения расходов над доходами. Если заполняются графы 5 - 7, то в этой же строке графы 2 - 4, 8 не заполняются.

    Соответственно, позволю процитировать себя с 21 страницы этой ветки-

    Откройте предыдущую страницу и прочтите мой пост. Там написано, что налоговая инспекция "На основании имеющихся в налоговом органе сведений составляется расчет расходов и доходов ". Документы по расходам у нее есть, а документы по доходам - это Ваша головная боль, а не налоговой. Например, если Вы по официальным документам нигде не работали, но исправно платили коммунальные платежи, оплачивали другие счета, которые можно проверить (телефон стационарный, мобильный, интернет и т.д.), то налоговая посчитает Ваши расходы и спросит на какие доходы Вы все это оплачивали. И Вы, а не налоговая, будете собирать различные документы, чтобы доказать, что жили на пожертвования близких родственников и сердобольных друзей icon_smile.gif В противном случае будет считаться, что Вы утаили от государства свой доход как минимум в размере понесенных затрат и не уплатили с него налоги со всеми вытекающими последствиями в виде доначислений, пеней и штрафов.

    Единственное послабление, которое есть для граждан, в процитированном мною документе - это то, что налоговая в качестве объяснения сохранности денежных средств от инфляции принимает заявления о покупке валюты. В данном случае пересчет в белорусские рубли идет по курсу НБ РБ на дату Вашего заявления о покупке валюты и дату совершения расхода. И опять же, такие заявления Вы можете делать только в том случае, если на момент покупки валюты по Вашему заявлению имели официальный доход, сопоставимый с суммой покупаемой валюты.

    Таким образом, Ваш товарищ из МНС, мягко говоря, лукавит. Все же ИМНС имеет право исключать некоторые, официально подтвержденные, расходы. Поэтому 10к долларов за 4 года и 2 месяца, как говорится, не прокатит.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 27 марта 2009 10:13

    Picnik,

    И что? Если налоговая не примет, то гражданин спокойно будет спать дома? Или все же пойдет обжаловть?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Picnik Member
    офлайн
    Picnik Member

    457

    18 лет на сайте
    пользователь #67874

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 27 марта 2009 10:17
    kitnamore:

    Picnik,

    И что? Если налоговая не примет, то гражданин спокойно будет спать дома? Или все же пойдет обжаловть?

    Странный Вы человек...

  • Talamus Junior Member
    офлайн
    Talamus Junior Member

    37

    16 лет на сайте
    пользователь #115304

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 27 марта 2009 10:33

    Расходы МНС тоже все учитывает (проверяно на себе лично) о которых им известно (уплата налогов и др.). Специально бегать искать Ваши расходы вряд ли будут (но могут).

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32305

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32305
    # 27 марта 2009 10:39

    Если я правильно все понял, то получается следующая картина:

    1. Налоговая ОБЯЗАНА принять расписку от бабушки.

    2. Налоговая ИМЕЕТ ПРАВО вычесть из доходов все расходы, которые сможет найти.

    Так?

  • nalogovik Member
    офлайн
    nalogovik Member

    456

    16 лет на сайте
    пользователь #121533

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 27 марта 2009 11:08

    AntonVict,

    да. По сути вам выгодно показать как можно больше официальных доходов и источников,а налоговой найти официальные расходы ( коммунальные, телефон сотовый и т.д.)

    Но принят все ваши расписки и т.д. она дейтсвительно обязана. Другой вопрос о признании их достоверности :)

  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    15 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 27 марта 2009 11:16

    непонятки:-?

    официально не существует порядка и практики вычитания расходов из доходов,но налоговая,получается,фактически их все же вычитает? :conf:

    Миром правит Любовь.
  • Picnik Member
    офлайн
    Picnik Member

    457

    18 лет на сайте
    пользователь #67874

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 27 марта 2009 11:30
    prohodilmimo:

    официально не существует порядка и практики вычитания расходов из доходов

    Порядок существует с ноября 2003 года. Номер документа и конкретный его пункт указаны в моем сообщении выше. Для получения полной картины можете найти этот документ и прочесть его полностью.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32305

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32305
    # 27 марта 2009 11:34

    prohodilmimo, Как же не существует, если Вам дали номер Постановления и даже выдержки из него.:super:

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 27 марта 2009 15:51

    kitnamore, а вот например случай. Дед с бабкой привезли с войны трофейных ковров, шашек, эспадронов с отделанными рубинами и золотом рукоятками и ножнами, кортиков, N кило антикварного серебра и т.п. Потом это было частным образом продано. Шелковые ковры, кстати, сейчас весьма недешевы :) Или как быть с семейными драгоценностями, которые передавались по наследству с дореволюционных времен. Естественно все без документов и чеков. Есть свидетели, которые это все видели своими глазами. Тоже не примут к расчетам? :)

  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 27 марта 2009 21:51 Редактировалось Вальдемарас, 2 раз(а).
    w_e_r_r:


    Я лишь привел ту информацию, которой обладаю, не говоря уже про то, что почти все ранее сказанное, подтвердил нормативно

    Ага. Нормативно он подтвердил. "Друг из МНС сказал" - так эта норма называется. :lol:

    w_e_r_r

    Если вы действительно юрист или человек, разбирающийся в теме, и имеете хоть мало-мальски нормальных знакомых в КГК или в МНС, они вам эту инфу подтвердят.

    В том то и дело, что не подтверждают.

    НЕ вводите людей в заблуждение.:spy:

    А насчет кулуарной практики - обсуждалась сумма в 20 000.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 27 марта 2009 21:54 Редактировалось Вальдемарас, 1 раз.

    kitnamore

    w_e_r_r, Ваш совет проходилмимо - это пусть этого мим платить штрафы, налоги и иметь геморрой. Дарителей даже более мелких сумм вызывают, опять же из практики. Особенно любят вызывать пенсионеров.

    :super:

    Полностью поддерживаю.

    Вальдемарас, налоговая как гос. орган имеет полное право не принять такую дарственную, а гражданин имеет полное право обжаловать неприятие такой дарственной.

    Все правильно. Именно ПРИНЯТЬ налоговая обязана. А ПРИЗНАТЬ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ не вправе - это делает суд.

    Вижу, теперь Вы сами, наконец, поняли разницу между: "не принять дарственную" и "признать дарственную недействительной". :wink:

    Только не обижайтесь.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 27 марта 2009 22:06 Редактировалось Вальдемарас, 4 раз(а).
    prohodilmimo:

    непонятки официально не существует порядка и практики вычитания расходов из доходов,но налоговая,получается,фактически их все же вычитает?

    Рано Вы перед w_e_r_r шляпу-то сняли. :)

    Видите, как народ реагирует ? Задумались ? :wink:

    Человек (Picnik) даже не поленился и привел Вам нормативный акт.

    ДАВАЙТЕ ПО ПРОСТОМУ. УПРОЩАЕМ ВСЕ ПО МАКСИМУМУ. ВКЛЮЧАЕМ ЛОГИКУ И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

    Вы заработали 100 рублей за 5 лет. Других доходов Вы не имели. Через 5 лет Вы можете спокойно на законных основаниях заявить, что подарили, например, своей дочери эти же 100 рублей, принести такой договор дарения и налоговый инспектор не будет иметь к Вам никаких вопросов ?

    :D

    Абсурд.:roof:

    Если Вам еще интересно мое мнение, что я полностью разделяю следующую позицию:

    На основании имеющихся в налоговом органе сведений составляется расчет расходов и доходов. Документы по расходам у нее есть, а документы по доходам - это Ваша головная боль, а не налоговой. Например, если Вы по официальным документам нигде не работали, но исправно платили коммунальные платежи, оплачивали другие счета, которые можно проверить (телефон стационарный, мобильный, интернет и т.д.), то налоговая посчитает Ваши расходы и спросит на какие доходы Вы все это оплачивали. И Вы, а не налоговая, будете собирать различные документы, чтобы доказать, что жили на пожертвования близких родственников и сердобольных друзей. В противном случае будет считаться, что Вы утаили от государства свой доход как минимум в размере понесенных затрат и не уплатили с него налоги со всеми вытекающими последствиями в виде доначислений, пеней и штрафов.

    Единственное послабление, которое есть для граждан, в процитированном мною документе - это то, что налоговая в качестве объяснения сохранности денежных средств от инфляции принимает заявления о покупке валюты. В данном случае пересчет в белорусские рубли идет по курсу НБ РБ на дату Вашего заявления о покупке валюты и дату совершения расхода. И опять же, такие заявления Вы можете делать только в том случае, если на момент покупки валюты по Вашему заявлению имели официальный доход, сопоставимый с суммой покупаемой валюты.

    Рискну предположить, что сейчас если подсчитать расходы среднего минчанина, то у многих официальные доходы не покроют имеющиеся расходы.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 27 марта 2009 22:07
    kitnamore:

    Picnik, И что? Если налоговая не примет, то гражданин спокойно будет спать дома? Или все же пойдет обжаловть?

    Все правильно. Гражданин обжаловать пойдет, что не приняли. Но суд, ВЕРОЯТНО :wink:, обяжет принять и рассмотреть.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 27 марта 2009 22:13
    AntonVict:

    Если я правильно все понял, то получается следующая картина: 1. Налоговая ОБЯЗАНА принять расписку от бабушки. 2. Налоговая ИМЕЕТ ПРАВО вычесть из доходов все расходы, которые сможет найти. Так?

    Да, так.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 28 марта 2009 06:17

    Advanced User,

    все зависит от доброй воли инспектора. В общем случае попросят подтверждающие продажу антиквариата документы. А то можно заявить, что я продал это за миллиард.

    Вальдемарас,

    Я не обижаюсь, я говорю о том, что налоговая праве откзать в приеме, а гражданин вправе обжаловать. Да, в некоторых случаях это будет незаконно, но у нас многое делается незаконно и много надо обжаловать, не всегда успешно, надо сказать. Я говорю о том, как будет на самом деле, а как оно будет в идеальном случае - это к werr. Но если потом человек получит по голове, то werr съедет на законы.

    Суд, вероятнее всего, признает такой документ недействительным. Именно поэтому такой вариант - с дарением от умершим не практикуется ни у нас, ни в мире.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 28 марта 2009 09:03
    kitnamore:

    идеальном случае - это к werr. Но если потом человек получит по голове, то werr съедет на законы.

    +1. На дне океане лежит баржа до верху набитая адвокатами. Как это называется? Хорошее начало! (с)

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 28 марта 2009 11:53

    kitnamore,

    Именно поэтому такой вариант - с дарением от умершим не практикуется ни у нас, ни в мире.

    Я в 20-ый раз спрошу тебя, если бабушка при жизни написала мне дарственную на 30 тыс уе и я ей воспользовался по прошествии времени, но после ее смерти на каком основании мне налоговая откажет в приеме или посчитает ее не действительной?

    ПОВТОРЮ, БАБУШКА ПРИ ЖИЗНИ НАПИСАЛА ДАРСТВЕННУЮ. В НАЛОГОВОЙ ЕЕ УВИДЕЛИ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ БАБУШКИ. ОНА ПОДАРИЛА НЕ 1 МИЛЛИАРД, А 30-35 ТЫС.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...