Ответить
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12413

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12413
    # 17 мая 2022 18:41 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Попутал картинки... Оказывается крайний импеданс колонки на самом деле другой))

    Придушил на 2 дб средник. Как отразилось на импедансе. Ничего не добавлял больше. :shuffle:

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 31 мая 2022 13:26 Редактировалось Слава-Космонавт, 5 раз(а).

    Недавно, удалось увидеть и услышать самому, ну :o :super: , наверное самую невероятную акустическую систему "ковш/обратный рупор" всего на двух советских овальных четырех Ом-ных динамиках 2ГД-40 , (всего по одному едиственному такому в каждой АС), работающую от самодельного лампового однотактного усилителя, сделанного полностью на лампах триодах 6С3П и 6С19П , и источника воспроизведения CD сделанного, опять же, на базе игровой приставки Sony PlayStation 2

    После периода первых граммофонов, в которых повсеместно использовались рупорные громкоговорители, популярность последних резко упала вследствие относительно большого размера, сложности изготовления и, следовательно, высокой стоимости. Несмотря на то, что сегодня широкополосные рупорные системы используются лишь отдельными энтузиастами, большинство экспертов единодушно отмечают ряд достоинств звучания, присущих этому типу громкоговорителя, особенно высокую степень реализма и присутствия .

    Идеальный экспоненциальный рупор состоит из прямой круглой трубы, поперечное сечение которой логарифмически увеличивается в зависимости от расстояния от горла (где установлен громкоговоритель) до устья. Самые низкие басовые ноты требуют устья очень большой площади (2-3 кв.м) и самого рупора длиной по крайней мере 6 м. Напротив, для самых верхних нот требуется рупор размером всего сантиметров десять. По этой причине большинство широкополосных рупорных систем включают в себя множество отдельных громкоговорителей, каждый из которых имеет соответствующую длину и площадь устья. Чтобы размещать эти комбинации в пределах корпуса разумного размера, басовые и даже среднечастотные рупоры имеют квадратное сечение и свернуты сложным образом.

    Неизбежные ограничения и компромиссы, вызванные отклонениями от прямолинейности оси и круглого сечения, могут вызывать серьезные изменения в амплитудно-частотной характеристике. Искусство проектирования акустической системы приемлемого размера и стоимости состоит в том, чтобы не принести в жертву удивительный реализм, присущий идеальному рупору.
    Эффективность рупорной системы обычно составляет от 30 до 50 % = очень внушительное значение по сравнению с 2/3 % фазоинверторного и меньше чем 1 % для закрытого оформления. Основными причинами недостаточной популярности рупоров являются их размеры и высокоя стоимость. Полный размер басового звена, даже удачно свернутого в корпус, будет намного большим, чем фазоинвертора или закрытого ящика с сопоставимым значением нижней граничной частоты. Но, хотя иногда встречаются курьезные проекты прямых рупоров длиной 6 м, превосходные результаты могут быть получены и от рупоров более удобного размера; например, полная система может быть свернута в корпус объемом всего 150-200 литров, что уже вполне приемлемо для использования в помещении. Объем работы по изготовлению свернутого рупора превосходит таковой для других видов оформлений, эта работа требует валификации исполнителя.Но, это не означает, что построение свернутого рупора находится за пределами способностей самоделыцика, не говоря уже о профессионалах.
    Хотя ранние акустические граммофоны, фонографы, а также первые электрические преобразователи 20-30-х годов использовали рупоры самых разных видов, впоследствии прогресс этого вида оформления практически остановился. Отдельные фирмы производят рупорные громкоговорители, и редкие статьи в технической прессе вызывают временный подъем интереса, но, за исключением классических трудов Олсона (Olson), Беранека (Beranek) и еще нескольких публикаций, вышедших до 1940 года, информации доступной желающим спроектировать и построить рупор, крайне мало.
    В течение многих тысяч лет известно, что, если звук пропустить через трубу с маленьким отверстием с одной стороны и большим с другой, то он заметным образом усилится. С библейских времен человек использовал рога животных и другие встречающиеся в природе рожки, как в качестве музыкальных инструментов, так и в качестве усиливающего звук мегафона. В 1877 году Томас Эдисон приставил рожок из олова к своему примитивному фонографу, чтобы согласовать крошечные колебания диафрагмы с акустической нагрузкой в виде воздуха в помещении. У большинства людей термин "рупор граммофона" вызывает в воображении образ ранних граммофонов или фонографов разработанных примерно между 1890 и 1912 годами, когда все использовали внешний рупор.
    В тех рупорах использовалось множество профилей расширения: в самых ранних моделях, главным образом, прямой конический; в более поздних граммофонах этого периода использовали большие расширяющиеся рупоры с прямолинейной или изогнутой осью, в зависимости от длины и общего дизайна всего изделия. Анализ этих ранних рупоров, выполненный на основе современных знаний в области акустики, показывает, что в то время недостаточно хорошо понимали принцип действия рупора как акустического трансформатора, хотя лорд Рэлей (Lord Rayleigh) проанализировал передачу акустических волн в трубах изменяющегося сечения в статьях стр. 265/280 своего классического трактата "Теория Звука" , изданного еще в 1878 году.
    Лорд Рэлей в статье стр. 281 дал анализ прохождения звука через коническую трубу, а также сделал интересное заявление, что если отрезок трубы изменяем -- то проблема колебаний воздуха в его пределах вообще не может быть решена . В течение первых нескольких лет после публикации результаты лорда Рэлея имели лишь чисто научный интерес, который возрос к рубежу столетий в связи с появлением граммофонов, большинство из которых использовали конические рупоры, как например, в ранних моделях HMV (His Master's Voice).
    После 1912 года множество производителей представило рупоры свернутые в той или иной степени, чтобы поместить их внутрь корпуса граммофона. Эти модели из-за их компактности и пригодности в качестве элемента мебели активно присутствовали на потребительском рынке течение следующих 12 лет, (и в те далекие дни энтузиастам было так же не легко убедить своих жен в том, что аппарат с торчащей из него здоровенной трубой является наилучшим украшением гостиной).
    Описываемый вариант построения акустики – сугубо компромиссный, и компромисс здесь между размерами, стоимостью, трудоёмкостью, и желаемым результатом.
    Для получения нормальных рупорных басов на частоте 30-50 Гц требуется рупор длиной 5-6 м с площадью устья 2-3 кв.м. Для нормальных домов и квартир эти габариты излишни, даже если использовать такой свёрнутый рупор в "улитку". Предпочтительно использовать широкополосные динамики с очень низкой добротностью, не более 0,5 (лучше в районе 0,25-0,3).
    Возможен компромиссный вариант акустики, в котором роль воспроизведения самых низких частот ниже 100 Гц отводится фазоинверторному сабвуферу (для экономии жилого пространства), а остальные частоты от 100Гц (мидбас, СЧ, ВЧ) воспроизводятся акустикой оформленной в наборные рупорные корпуса среднего размера, выполненные из вырезанных фрезой фанерных профилей, стянутых резьбовыми шпильками. Данное оформление называется back loaded horn (обратнонагруженный рупор). Наиболее реалистичное звуковоспроизведение происходит в тех случаях, когда обеим сторонам диафрагмы динамика позволено без помех излучать звук в пространство.
    Результат который планируется получить: придание рупорного окраса, чёткости и реалистичности в звучании значительному звуковому диапазону от 100 Гц , воспроизводимому рупорной акустической системой (АС) , в то время как низкие частоты воспроизводятся сабвуфером.
    Расчётная частота рупора: от 100 Гц
    Профиль кривой для построения расширения рупора – трактриса (tractrix):

    Для компактности АС в расчётах примем расположение колонок в углах комнаты прослушивания.
    Рассчитываем геометрические размеры рупора по таблицам из книги "Проектирование рупорных громкоговорителей":

    Эффективная площадь диффузора была принята равной 0,7 от его полной площади, рассчитанной из среднего диаметра, а, площадь горла взята как 0,3 от эффективной площади.

    Итак, мы получили рекомендованные параметры рупора для воспроизведения частоты от 100Гц и выше:
    Площадь устья: 0,12 кв.м.
    Площадь горла: 45 кв.см. (0,0045кв.м.)
    Длина рупора: 0,87 м
    Частота среза 84 Гц
    Расстояние удвоения площади 0,23м (расстояние через которое площадь сечения рупора увеличивается вдвое).
    Объём предрупорной камеры считаем по формуле:

    , где
    С – скорость звука 343м/с
    St – площадь горла
    fc – частота среза
    при расчёте все единицы переводим из миллиметров в метры
    V=343*0,0045/(2*3,14*84)=0,00292 куб.м. = 2,92л
    Теперь у нас есть все данные, чтобы построить правильный рупор
    1. Так как изначально планировался наборный рупор из плоских профилей, то расширение канала будем делать в двух направлениях, чтобы избежать переотражений между параллельными стенками. Для этого строим два изображения прямого канала рупора в горизонтальном и вертикальном разрезе. Графическое построение выполняем в 3Dmax.
    Отмеряем длину рупора: так как расчётная длина рупора 0,87м, а расстояние удвоения площади 0,23м, то для простоты построения примем длину рупора чуть больше – 4х0,23=0,92м чтобы на длине укладывалось целое число (4 расстояния удвоения).
    В первую очередь строим расширение рупора в горизонтальной плоскости, то есть расширение боковых стенок. Это расширение сделаем ступенчатым: выполним его послойно с помощью профиля листов фанеры. Толщину листов фанеры возьмём 10мм. Итак, увеличиваем ширину канала по 3 слоя с каждой стороны. Общую щирину колонок возьмём 220мм. Ширина устья получилась 200мм и далее сужение к горлу на 60мм до 140мм.
    2. Строим профиль расширения в вертикальной плоскости. Теперь нам известны площади сечения рупора в 5-ти точках по длине:
    Расчётная площадь горла: 45кв.см. (4500кв.мм.)
    Удвоение через 0,23м: 90кв.см. (9000кв.мм.)
    Удвоение через 0,23м: 180кв.см (18000кв.мм.)
    Удвоение через 0,23м: 360кв.см (36000кв.мм.)
    Удвоение через 0,23м: 720 кв см (72000кв.мм.)
    Так как, мы решили строить профиль расширения "трактриса", то во второй половине расширение идёт сильнее: расширяем устье с 72000 до 105000кв.мм.
    Размеры расширения в вертикальной плоскости высчитываем делением площадей на ширины:
    1) 4500/140 = 32мм
    2) 9000/144 = 62,5мм
    3) 18000/155 = 116мм
    4) 36000/174 = 207мм
    5) 105000/200 = 525мм
    Профиль строим с помощью кривой Безье.

    С помощью собственных дизайнерских умений выбираем форму изгиба рупора. Сворачиваем компактно, не делаем резких перегибов канала, оформляем контуры плавными линиями. Для большей точности построения разбиваем профиль расширения в вертикальной плоскости на большее число отрезков.
    Изгибаем ось (зелёная линия), разбиваем её на равные участки и по нормали в характерных точках откладываем расстояния расширения.

    По получившемуся эскизу в 3Dmax делаем профили слоёв фанеры для того, чтобы увидеть изделие в сборе:

    Здесь на боковых стенках наглядно видно расширение по ширине рупора за счёт слоёв фанеры.

    Слои вырезаются на ЧПУ (вплоть до соединительных отверстий) для идеального совпадения слоёв между собой. Слои собираются на резьбовые шпильки М5 и склеиваются на клей "Момент Столяр" или дисперсия ПВА, затем стягиваются гайками с торцов.
    Толщина боковых стенок за счёт поперечного расширения в основном составит 20-40 мм, что очень хорошо. Массивные стенки исключат резонансные колебания корпуса: этим мы избежим ведёрного звучания АС, которое характерно для тонкостенных рупоров. Так же можно утолщить стенки в этом месте снаружи приклеиванием фанерных накладок с внешней стороны.

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2132

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2132
    # 31 мая 2022 14:04

    Слава-Космонавт, у меня уже 20 лет как пользую акустику маухорн 12.... сделанную конечно без такого безумного перевода мдф в стружку.... динамик стоит фостекс фе-206е

    фото не мое.....

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 31 мая 2022 14:10

    aleksand_dudarev, фостекс и 2гд40 совсем разные вещи

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6752

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6752
    # 31 мая 2022 16:01 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    aleksand_dudarev:

    у меня уже 20 лет как пользую акустику маухорн 12.... сделанную конечно без такого безумного перевода мдф в стружку.... динамик стоит фостекс фе-206е

    Любопытно, и что он дудит внизу по -3дБ, примерно на 0, 5 метра от устья? Да и обратный рупор непросто согласовать с фронтальным излучением. Давно это было...))
    "Собрал здесь дайджест материалов по данной концепции акустики"
    Лет тридцать, назад, попалась мне это статья, только полная, и сейчас ещё в папке лежит, сидел пыхтел, переводил со словарём, бо только немецкий изучал. Сейчас, круто, всё в инете есть, только рукава засучить))))

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12413

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12413
    # 31 мая 2022 16:11 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    yasha212:

    aleksand_dudarev, фостекс и 2гд40 совсем разные вещи

    Надо быть великим мастером, чтоб на 2гд40 рупор строить. Он то и в Маяке, находился, как доп опция.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6752

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6752
    # 31 мая 2022 16:13
    Добрый_Дедушка:

    Надо быть великим мастером, чтоб на 2гд40 рупор строить.

    Этим как раз и занимаются невеликие :D

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 31 мая 2022 19:33
    Добрый_Дедушка:

    Надо быть великим мастером, чтоб на 2гд40 рупор строить. Он то и в Маяке, находился, как доп опция.

    Основное отличие там было в том, что динамик этот распологался почти у пола с небольшим наклоном к слушателю градусов на 25/30, а, "параболический" ковш обратного рупора был сверху него и раскрывался довольно шире и выше, чем на подобранном в сообщении фото из Интернет весьма похожей концепции АС, (ранее именно такого "перевернутого" обратно-рупорного решения АС никогда не наблюдал и не слушал "в живую "...) Сам параболический профиль обратного рупора в корпусе той АС, был сделан там тоже из напиленного обычным электролобзиком пакета "лекальных" пластин из тонкого пропитанного смолами ДСП, (таким кроют фасады на стройках сейчас и отходов для рупорных "лекал" там, якобы хватало ...)
    По поводу выбора именно этого динамика 2ГД-40 (4 Ом): было сказано, что у него неравномерность АЧХ (12 дБ) меньше чем у любых похожих советских овалов, а его 8 Ом-ный "собрат" 2ГД-40А значительно уступал при их сравнении на его слух, (как и 1ГД-40Р, 1ГД-36, 1ГД-9, 3ГДШ-1). Выбор именно овальной формы динамика тоже сравнивался с имевшимися круглыми советскими динамиками 3ГД-38Е, 2ГД-3. А, более мощные круглые советские динамики типа 4ГД-35/36 и 4ГД- 4 уже так красиво "не раскачивались" тем простым ламповым однотактным усилителем автора.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12413

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12413
    # 31 мая 2022 19:39

    Слава-Космонавт, В какой полосе мог работать 2ГД-40 ?

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 31 мая 2022 19:52
    Добрый_Дедушка:

    Слава-Космонавт, В какой полосе мог работать 2ГД-40 ?

    Если на мой слух -- то реально шире полосы указанной в его даташитах. Необходимости какого либо добавления НЧ и ВЧ совершенно не ощущалось на прослушиваемой там музыке (слушали весь фирменный CD "Вахтанг Кикабидзе -- Золотые Шлягеры".)
    Было, довольно редко слышимое где либо, такое весьма и весьма самодостаточное равновесие звучания всего аудио-аппарата...

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 31 мая 2022 20:11 Редактировалось yasha212, 2 раз(а).

    Слава-Космонавт, на слух определили АЧХ?
    в 20лет слышно одно в 50лет другое слух меняется незаметно

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12413

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12413
    # 31 мая 2022 20:17
    yasha212:

    Слава-Космонавт, на слух определили АЧХ?
    в 20лет слыхно а 50лет другое слух меняется незаметно

    Вздор, все это... динамик от 100гц работать начинает. Промакашка.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 31 мая 2022 20:26 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    yasha212:

    Слава-Космонавт, на слух определили АЧХ?
    в 20лет слыхно а 50лет другое слух меняется незаметно

    Там еще следует указать на "второстепенный" и скорее всего немаловажный фактор -- само "дело" ведь происходило в просторной "летней" деревянной веранде при открытых дверях на улицу и в сам дом, и к тому же в тихой сельской местности, (вполне возможно имелся так называемый эффект резонатора Гельмгольца, так как ощущалось всё реально громко...)

    А, по поводу слуха -- так он же был хорошо обострен распитием "чая" за стоящим в той веранде столом, (как говорят в тех сельских краях : "они совсем не пили, но у них с собой было" :shuffle: :insane:

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 31 мая 2022 23:09

    Слава-Космонавт, рупорная акустика мне нравится не ровно но звук цепляет.

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2132

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2132
    # 1 июня 2022 13:20

    andrejj-medan,

    Любопытно, и что он дудит внизу по -3дБ, примерно на 0, 5 метра от устья? Да и обратный рупор непросто согласовать с фронтальным излучением. Давно это было...))
    - нормально так дудит 40 Гц :)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12413

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12413
    # 1 июня 2022 13:45 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    aleksand_dudarev:

    - нормально так дудит 40 Гц :)

    Это невозможно, по физическим обстоятельствам :-?

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2132

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2132
    # 1 июня 2022 14:04

    ну дык повторите и узнаете////

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12413

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12413
    # 1 июня 2022 14:21

    aleksand_dudarev, А если б я не строил такого и не изучал проблему,то молчал бы и не отсвечивал))) А так есть, что сказать, если што...

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2132

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2132
    # 1 июня 2022 14:21

    и насчет где и сколько будет дудеть- обратитесь к конструктору кто сделал( там на чертеже написано имя конструктора)

    Добавлено спустя 55 секунд

    Добрый_Дедушка, я уже ответил- вопросы - к конструктору - там написано кто делал этот обратный рупор

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12413

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12413
    # 1 июня 2022 14:38
    aleksand_dudarev:

    и насчет где и сколько будет дудеть- обратитесь к конструктору кто сделал( там на чертеже написано имя конструктора)

    Добавлено спустя 55 секунд

    Добрый_Дедушка, я уже ответил- вопросы - к конструктору - там написано кто делал этот обратный рупор

    Да.. ладно. Вы зашли в ветку к самодельщикам и профонацией занимаетесь. Если интересно понимать, как и откуда, чего получается, то спросите и вам помогут. А на чертеж глядеть, и свято говеть перед конструктором))) Ну рассмешили. :rotate: