P.S. Просьба не отклоняться от темы!
tut
audiofil
Я уверен. А Вы, плз, не делайте вид, что не можете отделить понятие "стройка" как конкретная стройплощадка дома от "стройка" как обобщение процесса создания чего-то на месте, где ничего не было. Или - действительно не можете? Тогда - худо дело.
Не умничайте. Любое строительство на отдельно взятой стороительной площадке является составной частью глобального процесса под названием строительство. По вашему определению минеральная вода " Боржоми" не является минеральной водой!
а про то какие будут тенденции в России еще рано говорить думаю. Там еще кризис не начался в отличии от штатов, и стройки еще не совсем прекратились. В среднем за год в России рост на несколько процентов. То что осенью цены чутарик вниз пошли это понятно, нехватка налички. А куда пойдут цены в дальнейшем после того как стройки окончательно заглохнут это неизвестно. А то что деньги на строительства сейчас есть больше всего у министерства обороны это факт
lol.. Квартиры пошли в нагрузку
// Чтобы продать жилье, застройщики готовы уже на все
статья в Коммерсанте, сегодня...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1088637
С августа продажи на московском рынке жилья упали в десять раз: если еще летом застройщики продавали до 40-50 квартир в месяц, то в ноябре — в среднем не более пяти. Чтобы хоть как-то заинтересовать покупателей, ждущих дна рынка, компании идут на различные ухищрения: одни дают большие скидки, а некоторые, особенно отчаявшиеся,— обещают подарить при покупке еще одну квартиру.
Покупатель коттеджа в поселке "12 месяцев Экоlife" под Зеленоградом получает от компании в подарок однокомнатную квартиру в том же поселке, так звучит новогодняя акция компании "Мономах". "Стоимость коттеджа площадью 439,2 кв. м составляет 17,524 млн руб. Приобретая его, вы получаете квартиру площадью 42 кв. м в строящихся по соседству домах",— уточнили в отделе продаж компании. "За время кризиса пока эта самая странная акция, но она, к сожалению, отражает реальные финансовые проблемы многих застройщиков и катастрофическое снижение объема сделок",— единодушны во мнении опрошенные "Ъ" игроки рынка.
По данным аналитического центра компании "Инком-недвижимость" (на основе данных по сделкам крупнейших московских застройщиков, среди которых ПИК, МИАН, СУ-155 и другие, занимающих 70% рынка), в ноябре в среднем столичным компаниям по своим объектам удалось реализовать около пяти квартир. "В сентябре этот показатель находился на уровне 20-30 квартир, в августе — 40-50 квартир",— отмечает руководитель центра Дмитрий Таганов. По его словам, до этого лета среднее число сделок у каждого из застройщиков достигало 90-100 квартир в месяц.
"В 2005 году, в период небывалого роста цен, нам удавалось реализовывать около 250 квартир в месяц",— вспоминает коммерческий директор Capital Group Алексей Белоусов.
Хотя все аналитики говорят о грядущем 20-30-процентном снижении цен, столичные девелоперы пока пытаются бороться с падением темпов продаж с помощью разовых скидок. "Сразу массово снижать цены компании боятся. Если рынок пойдет вниз, покупатели, и так ждущие некого дна, решат, что у них еще есть время",— пояснил "Ъ" один из московских застройщиков. Скидка же временное явление и создает у покупателей желание успеть, добавляет собеседник "Ъ".
Первой с новогодней акцией вышла компания "Дон-Строй": покупатели квартир в "Доме на Беговой", ЖК "Лосиный остров" и ЖК "Измайловский" могут рассчитывать на 25-процентную скидку. Более скромно выступила группа ПИК: на все жилые объекты компании до 31 декабря 2008 года будет действовать пятипроцентная скидка, пояснили в отделе продаж девелопера. Без учета этой скидки двухкомнатная квартира площадью 58 кв. м в Новокуркине от ПИКа сейчас стоит 5,345 млн руб. Раскрыть темпы продаж в компании отказались. "Главстрой" также решил воспользоваться идеей новогодней распродажи. До 31 декабря квартиры в строящемся микрорайоне "Мичуринский" в домах первой очереди можно приобрести по цене ниже на 15% — от 162-186,3 тыс. руб. за 1 кв. м (старая цена — 180-207 тыс. руб. за 1 кв. м),. "В ходе переговоров в офисе компании покупатель может получить дополнительные привилегии",— отметили в отделе продаж "Главстроя". По словам представителя "Главстроя" Ивана Слепцова, сейчас с учетом зарезервированных для тендеров по горзаказу квартир компания реализует на рынке Москвы и Подмосковья около 200-250 тыс. кв. м жилья. Группа СУ-155 готова предоставить своим покупателям скидку в размере всего 1,55 тыс. руб. с каждого метра. При этом покупателю необходимо внести первоначальный взнос в 40%, а оставшуюся сумму можно оплатить по окончанию строительства.
Некоторые компании категорически отказываются устраивать распродажи. "Мы не даем скидки. Как и раньше, квартира в нашем комплексе "Аэробус" стоит около $5 тыс. за 1 кв. м",— отметил Алексей Белоусов.
"До объявления спецпредложения в каждом нашем объекте продавалось около двух квартир в месяц. Сейчас этот показатель достиг в среднем десяти сделок в месяц",— сообщил о результатах новогодних скидок гендиректор DS Realty (входит в группу "Дон-Строй" Тимур Баткин. Однако эти скидки так и могут остаться разовыми акциями, продолжают настаивать девелоперы. По словам Тимура Баткина, из-за того что многие застройщики приостанавливают строительство, на рынке возникнет отложенный спрос и до конца 2009 года цены могут вернуться на докризисный уровень. Его мнение разделяет Алексей Белоусов. По итогам 2009 года объемы строительства в Москве снизятся в два раза — до 2,5 млн кв. м в год, прогнозирует руководитель IRN.Ru Олег Репченко.
xxxxx__,
Правильно, идет распродажа первички по бросовым ценам, даже ниже себестоимости, в основном государству а не покупателям. Распродадут и все. Нового строить не будут так что первичке - капут.
Историю экономики надо читать. В период кризисов кризисов государство стимулирует внутреннее потребление и искусственно повышает занятость населения. В частности, разворачивается широкомасштабное строительство. Пример: дороги в США и автобаны в Германии, построенные в 30-е годы прошлого века. Теперь вопрос: будут ли сворачивать жилищное строительство в РБ, учитывая тот факт, что 99 % необходимых для этого стройматериалов производятся в стране и за них, как з/п строителям, надо платить рублями, а не дефицитной валютой?
Теперь о цене кв. м. первички. Основу его составляют стройматериалы. Как думаете, будет ли расти цена метра, когда резко упали цены на энергоносители (важнейшая составляющая при производстве цемента и стеновых материалов), обвально подешевел металл, будут дешеветь краски и другие материалы, производимые из нефти?
Eldorado:audiofil
Цитата: Я уверен. А Вы, плз, не делайте вид, что не можете отделить понятие "стройка" как конкретная стройплощадка дома от "стройка" как обобщение процесса создания чего-то на месте, где ничего не было. Или - действительно не можете? Тогда - худо дело.
Не умничайте. Любое строительство на отдельно взятой стороительной площадке является составной частью глобального процесса под названием строительство. По вашему определению минеральная вода " Боржоми" не является минеральной водой!
Ну, если Вы не огуглили определение, а действительно понимаете, что
строительство на отдельно взятой стороительной площадке является составной частью глобального процесса под названием строительство
тогда что же на обобщенную сентенцию "Стройка не умрет" предлагаете мне достроить конкретный дом?
Хотя, Ваша ответная конструкция о "боржоми" заставляет усомниться в том, что Вы меня поняли.
http://news.[censored]/economics/123309.html
Противников ослабления курса рубля в Беларуси больше не осталось
4 декабря 2008 » Экономика и бизнес
Владимир ТАРАСОВ, Белорусы и рынок
фотоДевальвация белорусского рубля, кроме положительного воздействия на экономику и финансы Беларуси, может иметь и негативные последствия.
Долго ли вытерпят банки со ставками по выданным кредитам? Тем болле, что девальвация идет уже почти 2 мес., т.е. обсуждаться может не вопрос да/нет, а резко/по-прежнему.
В свете этих и таких новинок http://news.[censored]/economics/123294.html (хотя 407-й завод потиху за город движется по-прежнему)
сильно неоптимистично видятся эк.ситуация, доходы, и , как следствие - возможность скорого и тем более сильного роста цен.
Tol55:
Историю экономики надо читать. В период кризисов кризисов государство стимулирует внутреннее потребление и искусственно повышает занятость населения. В частности, разворачивается широкомасштабное строительство. Пример: дороги в США и автобаны в Германии, построенные в 30-е годы прошлого века. Теперь вопрос: будут ли сворачивать жилищное строительство в РБ, учитывая тот факт, что 99 % необходимых для этого стройматериалов производятся в стране и за них, как з/п строителям, надо платить рублями, а не дефицитной валютой?
Дело в том, что гондурас идет своим путем и не факт, что воспользуются этой появившейся возможностью. Лобби повышал на просторах снг очень высоко и они заваливать рынок дешевым жильем не собираются. Лично знаю несколько челов в Минске живущих на спекуляциях на льготном жилье, и делятся они с людьми очень близкими к господину ПЖ.
Вспоним хотя бы лихие 90-е, ситуация похлеще депресняка 30х в штатах, но никто дороги не строил и строительство упало наверное раз в 5 по сравнению с 80-ми, так что вот и пример...
ejboy:
Дело в том, что гондурас идет своим путем и не факт, что воспользуются этой появившейся возможностью. Лобби повышал на просторах снг очень высоко и они заваливать рынок дешевым жильем не собираются. Лично знаю несколько челов в Минске живущих на спекуляциях на льготном жилье, и делятся они с людьми очень близкими к господину ПЖ.
Это так. И тем не менее - никто не всесилен. А уж люди, пользующиеся заемной силой (чужой) -тем более. Стереть любого в порошок - легко. Как заставить купить того, у кого нет денег?
Процесс уткнулся в простое - оторванность цены товара даже от надежд его массовых потребителей когда-то на него скопить.
Вспоним хотя бы лихие 90-е, ситуация похлеще депресняка 30х в штатах, но никто дороги не строил и строительство упало наверное раз в 5 по сравнению с 80-ми, так что вот и пример...
Ситуация в экс-СССР отличалась от США 30-х прежде всего практическим безвластием (возможность Ельцина/Кравчука и тп с помощью силя удержать власть в своих руках еще на означает возможность для власти организовать более-менее сложные процессы в жизни общества). Сейчас (пока) ситуация иная. Есть аппарат в каждой стране, наработанные навыки управления/организации и тп. Так что грандиозные обществ. работы за харчи -вполне возможный вариант занять людей. Заодно - настроить (в тч жилья - и снять проблему его нехватки. Цены тогда куда -вверх, что ли?)
audiofil, спасибо за ссылки.
поскольку задал вопрос тут, то и поделюсь соображениями тоже тут
графиков нет. есть упоминания о средней цене кв.м. в статьях архивных номеров за 2000е годы. пришлось полапатить.
1999 - начало падения - цена ~400
2001 - дно ~200
2001-2005 - постепенный рост до 1000
2006-2007 - скачёк до 2000 (эти данные уже доступны в удобоваримом виде, включая график в шапке топика)
в москве недвига двигалась примерно с такой же динамикой. может с небольшим опережением.
нефть.
1997 - начало кризиса - цена за баррель ~20
1998 - дно ~10
на данный момент
нефть
2008, август - потолок ~150 за баррель
2008, декабрь - 50
итого имеем практически полную корреляцию по рынкам недвиги и нефти в кризис 1998 года с лагом в год.
если тупо перенести сценарий, то будущее дно по недвиге видно в районе ~700 через 2 года.
(это на данный момент. не принимая во внимание будущее дно по нефти в районе 30 и ниже)
теперь о том что изменилось за эти 10 лет в россии.
ничего. экономика по-прежнему зависима от ценника на нефть.
что изменилось за 10 лет у нас.
ничего. экономика по-прежнему зависима от экономики россии.
audiofil
Специально для вас: стройка (строительная отрасль)-это 100 строительных площадок. Остановив строительство в каждой в отдельности умрет или не умрет стройка (строительная отрасль)?
Eldorado:audiofil
Специально для вас: стройка (строительная отрасль)-это 100 строительных площадок. Остановив строительство в каждой в отдельности умрет или не умрет стройка (строительная отрасль)?
Вы не устали миссионерствовать? Дистанция от 1-2-5 до замороженных строек до полной остановки всех - ехать и ехать. И ссылку давал на инфу о росте активности в строит.ведомств. и очередного жилья (ценник иной - и покупателей поболее).
Речь шла о возможности полного прекращения новостроя. Я это считаю невероятным сценарием будущих событий, о чем и написал. А Вас почему-то клинит.
Даже если я лично отказываюсь "поднять" конкретную замороженную стройку - не значит, что никто и никогда ее....... Гдет-то тут недавно ролекс проходил - он может и диагнозом попугать (типа когда чел видит все явление в деталях точно так же, как и остальные, но осмыслить явление как единый процесс, а не набор фактов - не может).
Как я понял, неоторые считают что бедственную ситуацию в экономике и строительстве решат большие государственные стройки: АЭС и прочие крупные проекты? То есть вбухивание еще пару миллиардов долларов (кстати где их взять?) в АЭС с перспективой (учитывая низкие цены на нефть - еще не факт что вообще проект окупится) получения прибылей лет через 10.
И как второй вариант стоительства жилья по 800 баксов за метр, с возвратом этих средств сразу по результатам строительства домов?
То есть вы считаете что у нас в руководстве такие клинические идиоты и они не смогут сделать правильный выбор? Я конечно сомневаюсь в их профессиональных способностях, но чтобы так промахнутся? Понятно что барышы на пузыре недвижимости никто не хочет терять, но тут уже речь идет о самосохранении.
audiofil:Процесс уткнулся в простое - оторванность цены товара даже от надежд его массовых потребителей когда-то на него скопить.
Вы похоже записываете в стаю повышал, любого, кто усомнится в ВАШЕЙ праведности. Я вот понижала во всем, как говорится люблю value for money. Но щаз, находясь в Германии, смело покупаю самые дешевые товары, зная что они на порядок лучше нашего шлака, но у нас этот принцип не работает, более того, если выскажешь недовольство - съедят с криками, да ты с*цуко должен нам доплатить.
Так вот заканчивая демагогию. Когда в совке было доступное жилье? - НИКОГДА, а раз ничего не поменялось, как Вам показывают, в том числе Irap, то с какого уя жилье должно стать доступным??? И не надо про аппарат, это аппарат и сжирает все сливки и сидит на этой недвиге, как собака на сене, так что битва за цену будет серьезной. Я знаю, что засцанные панели наши не стоят и 400 за метр, но сделайте хотя бы 800 - в момент разметут, 70 лет неудовлетворенного спроса и загнанный менталитет сильная вещь!
Tol55:В период кризисов кризисов государство стимулирует внутреннее потребление и искусственно повышает занятость населения. В частности, разворачивается широкомасштабное строительство. Пример: дороги в США и автобаны в Германии, построенные в 30-е годы прошлого века.
А правильно, я согласен, если будет кризис, то именно так я себе и представляю как будут трудоустраивать рабочих, которые раньше занимались строительством жилья.
Sha_an:Как я понял, неоторые считают что бедственную ситуацию в экономике и строительстве решат большие государственные стройки: АЭС и прочие крупные проекты? То есть вбухивание еще пару миллиардов долларов (кстати где их взять?) в АЭС с перспективой (учитывая низкие цены на нефть - еще не факт что вообще проект окупится) получения прибылей лет через 10. То есть вы считаете что у нас в руководстве такие клинические идиоты и они не смогут сделать правильный выбор? Я конечно сомневаюсь в их профессиональных способностях, но чтобы так промахнутся?
АЭС все равно окупится, кроме того под ее строительства дадут кредит, так что это не белорусские деньги. Занятость населения повышается, стратегическая задача энергонехзависимости решается. Одни плюсы, минусов не вижу. Разве что экология
офлайн
Intellectual
Senior Member
|
|
1720 |
16 лет на сайте Город:
|
О том насколько затяжным будет кризис в экономике и как следствие проблемы на РН
[url=http://news.[censored]/economics/123332.html]Минэкономики Беларуси подтверждает снижение зарплаты "бюджетникам"
Он пояснил, что данное решение обусловлено ухудшением для Беларуси внешнеэкономической конъюнктуры, что приводит к снижению налогооблагаемой базы и, соответственно, уменьшению доходов бюджета.
При этом А.Тур считает, что "более сложной ситуация будет в I квартале 2009 года, поскольку Беларусь существенно зависит от внешних рынков".
пока скромно ограничиваются только 1-ым кварталом 2009...
Он напомнил, что во время кризиса 1998 года ВВП Беларуси вырос на 8,2%, а уже в 1999 году он уменьшился до 2-3%. "Эти вещи надо принимать во внимание", - считает замминистра.
но тут же намекают что в 1999 проблемы 1-им кварталом не ограничивались... так что там у нас было в 1999 с недвигой?
добавлено:
Iгар,
1999 - начало падения - цена ~400
2001 - дно ~200
Дальше немного о рентабельности
[url=http://news.[censored]/economics/123322.html]Цены на экспортируемую продукцию будут устанавливаться с учетом конъюнктуры рынка
В Беларуси определен порядок реализации на экспорт продукции по ценам, определяемым с учетом конъюнктуры рынка, в том числе ниже себестоимости.
оказывается когда прижмёт можно и ниже себестоимости продавать так что возможное дно падения цен на недвигу не так уж чётко вырисовывается как некоторые себе это представляют...
xxxxx__:
..............если будет кризис,...........
Я бы использовал слово "когда"
xxxxx__:
АЭС все равно окупится, кроме того под ее строительства дадут кредит, так что это не белорусские деньги. Занятость населения повышается, стратегическая задача энергонехзависимости решается. Одни плюсы, минусов не вижу. Разве что экология
А кредит = подарок? Или кредит = (чужие деньги на время потом все назад) + (свои навсегда отдай)?
Про экологию - да.
Intellectual:
оказывается когда прижмёт можно и ниже себестоимости продавать так что возможное дно падения цен на недвигу не так уж чётко вырисовывается как некоторые себе это представляют...
Там ничего не говорится о изменении исчисления НДС с убыточной продажи. Т.е. суть док-та - напишите кучу бумажек и продайте с убытком - так и быть -- не посадим. Но НДС с разницы между с/стоимостью и ценой продажи в казну отдай.
Intellectual:оказывается когда прижмёт можно и ниже себестоимости продавать
Можно. Только строить для того чтобы потом продавать ниже себестоимости никто не будет. А если кто-то текущие немногочисленные новостройки продаст ниже себестоимости, максимум побанкротятся несколько фирм, но страну это в кризис не вгонит, как вам ни хотелось бы. Ну а новые стройки сейчас начинать не будут, опасно это по вот этой самой причине.
офлайн
Intellectual
Senior Member
|
|
1720 |
16 лет на сайте Город:
|
audiofil:xxxxx__:
..............если будет кризис,...........Я бы использовал слово "когда"
имхо "уже" [url=http://[censored]/content/view/197/1/]Белорусская продукция неконкурентоспособна на внешнем рынке
Intellectual:audiofil:xxxxx__:
..............если будет кризис,...........Я бы использовал слово "когда"
имхо "уже"
Столько радости как будто увольнение с работы вам не страшно
Правильно, чего бояться, мы найдем вам работу на пользу обществу http://www.webpark.ru/comments.php?id=42196
xxxxx__:Intellectual:оказывается когда прижмёт можно и ниже себестоимости продавать
Можно. Только строить для того чтобы потом продавать ниже себестоимости никто не будет.
Скажите это колхозникам, которые вот уже 10 лет продают свою продукцию ниже себестоимости.