Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

Ваши органы чувств принимают данные.
Что это за данные вы знать не можете, т.к не можете "выйти" ЗА органы чувств и посмотреть.
Ваша нейросеть эти данные обрабатывает, переводит в чувства и создает из чувств некие образы, которых нет и не может быть ЗА органами чувств. Так?
А затем, вместо принимаемых данных, подставляет созданные программой сознания идеальные объекты, как бы ЗА сознание.
И вам кажется, что там есть именно то, что вы видите.
Но самые простые и очевидные вещи, такие как отсутствие света и цвета уже рушит понятие "отражения"
Данные принимаемые органами чувств это не материя. Как вы за ними увидели материю о которой рассуждаете?

Субъективный идеализм в чистом виде. "Нет ничего, кроме субъективных ощущений, мир не познаваем, он есть вещь-в-себе (если конечно она есть, что недоказуемо)".

_Alex__N:

Какой воды? Если Вы полагаете, что все, окружающее Вас - лишь плод Вашего воображения, то кто же Вас переубедит? Ведь тот, кто Вас переубеждает, тоже лишь Ваши ощущения. Никакой воды. Железная логика

Вы съехали в солипсизм. Я не об этом.
Я не отрицаю объективную реальность, но считаю она не "материальна", а математична, т.е её объекты математические. (формулы, скрипты)
Наша реальность создана программным методом, или как сказано в Библии, через Логос, где Логос-всеобщая необходимость, устоичивая закономерность.
Бог создал мир посредством Исполняемого Слова, числом, мерою и весом.

VARY:

_Alex__N:

Глядя на шкаф, Вы понимаете, что это шкаф, только потому, что миллиарды людей до Вас видели этот предмет и определяли его, как шкаф. И Вы получили способность видель видеть шкаф потому, что находясь в социуме, посредством сознания получили этот практический опыт. Это касается и цвета, и вкуса, и запаха, и всего, что есть в Вашей голове.

Это субъективная,т.к образ шкафа создан неиросетью сознания из данных полученных органами чувств.
Но, данные из которых сознание создало шкаф-не шкаф который вы видите, а только данные.
Миллиарды людей не шкаф видели, а так же, как и вы создавали его из полученных данных.
Простой пример. Устроиства имитирующие реальности типа очков VR, шлемов, наушников, поставляют на порты нейросетей человека данные, имитирующие объекты объективной реальности и человек быстро к ним привыкает. Хотя ЗА ними нет никакой материи.
Имитируется сигнал (данные) и сознание воспринимает их как материальный объект.
Вывод: Если на органы чувств поступают сгенерированные данные такие же, какие человек принимает из объективной реальности, человек их не отличает и выдумывает объект реальности их поставляющий.

И что? Это работает именно потому, что благодаря общественной практике Человек, спустившись с дерева и овладев каменным топором, прошёл эволюцию сознания, развил своё знание о мире и о самом себе до такой степени, что стал способен, имея представления о своих же психических процессах, с помощью своих же достижений в физике, химии, психологии, кибернетики и пр. наук создать "Устроиства имитирующие реальности типа очков VR".
Какое отношение это имеет к существованию материи?
Вы в своих постах лишь утверждаете, что человек не способен выйти за пределы своих ощущений.
Я с Вами согласен. Но я утверждаю, что эти ощущения отражают объективную реальность за пределами нашего сознания.
Как это проверить - практикой. Если я не могу идентифицировать зеленый цвет, то переходя дорогу на красный, попаду под машину.

VARY:

_Alex__N:

Какой воды? Если Вы полагаете, что все, окружающее Вас - лишь плод Вашего воображения, то кто же Вас переубедит? Ведь тот, кто Вас переубеждает, тоже лишь Ваши ощущения. Никакой воды. Железная логика

Вы съехали в солипсизм. Я не об этом.

Это Вы съехали в солипсизм).

VARY:

Я не отрицаю объективную реальность, но считаю она не "материальна", а математична, т.е её объекты математические. (формулы, скрипты)
Наша реальность создана программным методом, или как сказано в Библии, через Логос, где Логос-всеобщая необходимость, устоичивая закономерность.

Да-да. Иди за белым кроликом.

VARY:

Бог создал мир посредством Исполняемого Слова, числом, мерою и весом.

Прекрасный постулат. Не хуже, чем про бело-красно-белого чёрта.

_Alex__N:

Как это проверить - практикой. Если я не могу идентифицировать зеленый цвет, то переходя дорогу на красный, попаду под машину.

Вопрос не в цвете света, а самой причине цвета.
Вне сознания ни света, ни цвета нет. Так, что если сознание нечто и отражает, то то чего нет.
сознание активно, поэтому оно не отражает, а преображает.

VARY:

_Alex__N:

Как это проверить - практикой. Если я не могу идентифицировать зеленый цвет, то переходя дорогу на красный, попаду под машину.

Вопрос не в цвете света, а самой причине цвета.
Вне сознания ни света, ни цвета нет. Так, что если сознание нечто и отражает, то то чего нет.

По Вашей логике, если её развивать последовательно, наличие чего-либо вне сознания вообще недоказуемо и сомнительно.

VARY:

сознание активно, поэтому оно не отражает, а преображает.

Чтобы сознанию "быть активным" нужно 1) объективная реальность, которая следуя Вашей логике, непостежима и 2) нужно постичь её законы, чтобы ее преобразовывать. Тут явное противоречие.

MaxRusak:

Но по вашему разумность не подчиняется законам, а значит для наблюдателя бред

По моему разумность - сама эти законы и устанавливает

Соответствие в допустимой погрешности.....)))))

VARY:

_Alex__N:

Какой воды? Если Вы полагаете, что все, окружающее Вас - лишь плод Вашего воображения, то кто же Вас переубедит? Ведь тот, кто Вас переубеждает, тоже лишь Ваши ощущения. Никакой воды. Железная логика

Вы съехали в солипсизм. Я не об этом.
Я не отрицаю объективную реальность, но считаю она не "материальна", а математична, т.е её объекты математические. (формулы, скрипты)
Наша реальность создана программным методом, или как сказано в Библии, через Логос, где Логос-всеобщая необходимость, устоичивая закономерность.
Бог создал мир посредством Исполняемого Слова, числом, мерою и весом.

Для Создателя нашего мира наш мир математичен.
Для нас, находящихся внутри этого мира, наш мир материален.

Вы оба смотрите с разных точек зрения.

DimOsBarn:

Да. Есть факты и критическое мышление. Вот так и надо.

А может, это у вас галлюцинации? )