Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    21 год на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • YuraZ_BY Junior Member
    офлайн
    YuraZ_BY Junior Member

    50

    16 лет на сайте
    пользователь #174960

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 15 февраля 2011 17:50
    krum:

    YuraZ_BY,

    Знаю точно, что отдел кадров должен ставить военкомат в известность о принятии или увольнении работника.

    перестаньте нести фуфло или ссылочку в студию. Военнообязанный сам обязан информировать военкомат об изменении своих учетных данных.

    Ого. Зачем так грубо? Сразу фуфло. Нету у меня ссылки на страницу в интернете. Спросил у мамы, которая в отделе кадров отработала 10 лет.

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4253

    23 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4253
    # 15 февраля 2011 17:51

    Ailway1,

    Ответе,повестки имеет смысл хранить,ну хоть гипотетически.Ну хотя бы для того,чтоб,если что, после под нос тому же суду подсунуть и сказать,что мол вот-смотрите,что на протяжении 1.5лет делали наши архаровцы.А это,хоть и убогий но компромат,и,своего рода,средство для шантажа милиции.Ведь судья,все таки-не мальчишка вчерашний,ему с РО{У}ВД не позвонят,не надавят.А повестка,хоть и незаконная,номер,штамп,подпись и другие признаки имеет. У меня их просто уже 8 штук накопилось .

    Повестки ИМХО просто НЕОБХОДИМО хранить на случай, если идеи ЛуЧхе возобладают над разумом и Родина станет второй Северной Кореей. Предъявив их в посольствах демократических стран можно рассчитывать на получение политического убежища. А для местных судилищ и прокурорищ это макулатура...

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • eugenio Member
    офлайн
    eugenio Member

    457

    20 лет на сайте
    пользователь #35817

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 15 февраля 2011 18:56

    А я уже даже загрустил по деМЕНТорам (с). Думал, оставили в покое - не, опять приходили. Из подсознания всплыла серия про Гарри Поттера, где он там с дементорами бился и какое-то заклинание говорил. ...И появился холод и было ощущения что из мира убрали всю радость и добро....

    Вот или святой водой хотелось их обрызгать или применить то самое заклинание :) Ушли с миром как и подобает :)

  • slyke Junior Member
    офлайн
    slyke Junior Member

    66

    15 лет на сайте
    пользователь #315491

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 15 февраля 2011 20:32

    Как я понял, дальше звонков, "повесток", личных визитов дело не заходит. С учетом этого и по прикидкам на этой ветке, несогласных несколько сот тысяч. Даже пусть 100К отказывающихся отдать свои отпечатки на данный момент. И вот тут органам больше нечего предъявить этим 100К. Сейчас не 30-е, нынче век информационных технологий, коммуникаций и интернета. Любые перегибы, ведущие к реальным последствиям, будь то штрафы или сутки, если начать их принимать к такому количеству людей вызовут резонанс в обществе. С учетом того что экономическое положение у нас не ахти какое (ЗВР сокращаются, цены растут, отрицательное сальдо тоже, Россия похоже взяла АГЛ на крючок) + люди еще не забыли 19 декабря + волна революций в Северной Африке против диктаторов; не думаю что власть будет создавать себе явный очаг недовольных, а главное сопротивляющихся ОДР людей, да еще в таком количестве...

    Это уже не памяркоуная часть белорусского общества. Они по большей части готовы отстаивать свои права.

    Сколько бы ни говорили что белорусы терпеливый народ, но всему есть свой предел.

  • RMaksim Member
    офлайн
    RMaksim Member

    309

    24 года на сайте
    пользователь #680

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 15 февраля 2011 20:43

    очередной вопрос, сори если повторяюсь, но прочитав про Решение Конституционного Суда и его неоднократное толкование участниками форума в свою сторону, вспоминается выражение про то, где же поставить запятую - казнить нельзя помиловать

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.

    почему все полагают, что военнообязанный должен находится на воинской службе ? там же написано совсем не про то

    рассмотрим на примере двигателя:

    есть "мега-двигатель" с некоторыми характеристиками (воинская служба)

    у нашего двигателя (военнобязанных), есть определенные ограничения оборотов холостого хода (прав и свобод), свойственных "мега-двигателю" (воинской службе)

    свойственных, означает в данном случае, такие же как

    наш двигатель имеет ограничения такие же как "мега-двигатель"

    но это не значит что наш двигатель - это "мега двигатель"

    соответсвенно написанное КС означает что:

    военнообязанные имеют определенные ограничения прав и свобод, такие же как если бы военнообязанный был на воинской службе

    разве не логично?

    Все нужное - просто, все сложное - не нужно!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #269132

    Профиль

    0
    # 15 февраля 2011 20:53

    соответсвенно написанное КС означает что: военнообязанные имеют определенные ограничения прав и свобод, такие же как если бы военнообязанный был на воинской службе

    разве не логично?

    Логично, что каждый трактует это решение по-своему (ваша точка зрения мне близка).

    Странно, зачем КС дает такие неоднозначные ответы?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 15 февраля 2011 20:54 Редактировалось MASHruM, 6 раз(а).

    КС признал

    определенные ограничения их прав и свобод

    абзац и конец предложения прочти повторно ...данной разновидности государственной службы.

    Упрощаем: ограничение прав и свобод справедливы для службы. Именно и только служба их налагает.

    Военнообязанный находится на службе когда?

    см. Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    и только тогда он на службе :)

    в приведенном "двигательном" примере существенная ошибка

    аксиома: мега-двигатель при своей работе потребляет топливо

    значит ли что двигатель потребляет топливо?

    да, но только при своей работе.

    Та же аксиома в интерпретации КС:

    Потребление топлива - неизбежный факт, продиктованный непоколебимыми законами физики.

    Любой мега-двигатель во время работы потребляет топливо.

    КС проанализировал все законы химии и физики и смело утверждает. Двигатель обязательно потребляет топливо. Это закон.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #269132

    Профиль

    0
    # 15 февраля 2011 20:58

    Сколько бы ни говорили что белорусы терпеливый народ, но всему есть свой предел.

    Моисей водил евреев по ебипетским пустыням 40 лет, чтобы они поумнели.

    Наших сограждан необходимо водить еще дольше. Так что до предела очень далеко.....

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64064

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64064
    # 15 февраля 2011 21:03
    RMaksim:

    очередной вопрос, сори если повторяюсь, но прочитав про Решение Конституционного Суда и его неоднократное толкование участниками форума в свою сторону, вспоминается выражение про то, где же поставить запятую - казнить нельзя помиловать

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.

    почему все полагают, что военнообязанный должен находится на воинской службе ? там же написано совсем не про то

    рассмотрим на примере двигателя:

    есть "мега-двигатель" с некоторыми характеристиками (воинская служба)

    у нашего двигателя (военнобязанных), есть определенные ограничения оборотов холостого хода (прав и свобод), свойственных "мега-двигателю" (воинской службе)

    свойственных, означает в данном случае, такие же как

    наш двигатель имеет ограничения такие же как "мега-двигатель"

    но это не значит что наш двигатель - это "мега двигатель"

    соответсвенно написанное КС означает что:

    военнообязанные имеют определенные ограничения прав и свобод, такие же как если бы военнообязанный был на воинской службе

    разве не логично?

    Не логично. В законе О воинской обязанности и воинской службе есть однозначное определение службы, кто когда и при каких условиях находится на службе. А закон о госслужба в отношении военнообязанных не притянешь.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • RMaksim Member
    офлайн
    RMaksim Member

    309

    24 года на сайте
    пользователь #680

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 15 февраля 2011 21:20

    абзац и конец предложения прочти повторно ...данной разновидности государственной службы. Упрощаем: ограничение прав и свобод справедливы для службы.

    а начало не надо читать?? для кого эти ограничения?? не надо вырывать из контента

    речь идет про военнобязанных, которых "слегонца" ограничивают, так же как и ограничение прав и свобод справедливы для службы

    повторюсь с примером:

    есть "мега-двигатель" с некоторыми характеристиками (воинская служба)

    у нашего двигателя (военнобязанных), есть определенные ограничения оборотов холостого хода (прав и свобод), свойственных "мега-двигателю" (воинской службе)

    если упрощать по вашему - получается что ограничения есть у "мега-двигателя" - так никто и не спорит - так и написано

    Упрощаем: ограничение прав и свобод справедливы для службы.

    в примере про двигатель разве ограничения только у "мега-двигателя" ???

    нет!! у нашего двигателя (военнобязанных) такие же ограничения как у "мега-двигателя" (службы)

    Все нужное - просто, все сложное - не нужно!
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 15 февраля 2011 21:28
    dengi12:

    Моисей водил евреев по ебипетским пустыням 40 лет, чтобы они поумнели.

    Наших сограждан необходимо водить еще дольше. Так что до предела очень далеко.....

    Возьмите на себя миссию, плз :love:

    [censored by tut]
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64064

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64064
    # 15 февраля 2011 21:35
    RMaksim:

    а начало не надо читать?? для кого эти ограничения?? не надо вырывать из контента

    речь идет про военнобязанных, которых "слегонца" ограничивают, так же как и ограничение прав и свобод справедливы для службы

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.

    Как видим ограничение справедливо лишь для службы, но:

    . Военнообязанные во время прохождения военных сборов или специальных сборов имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву.

    Таким образом военнообязанные вне сборов не состоят на службе.

    статьи 58 Конституции, согласно которой никто не может быть понужден к исполнению обязанностей, не предусмотренных Конституцией и ее законами, либо к отказу от своих прав.

    КС признает, что ОДР ограничивает права и свободы и считает что это не противоречит Конституции для тех, кто находится на службе.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 15 февраля 2011 21:35

    RMaksim, там указано при каком условии - на службе

    те двигатель потребляет на службе

    если написать так

    двигатели потребляют топливо

    это обусловлено действием законов физики химии и является неизбежным результатом работы двигателя

    можно прочитать начало: будет следовать - жрёт топливо

    увидеть обоснование - закон физики

    и ограничится.

    но ведь жрёт то именно во время работы

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64064

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64064
    # 15 февраля 2011 21:37
    RMaksim:

    в примере про двигатель разве ограничения только у "мега-двигателя" ???

    нет!! у нашего двигателя (военнобязанных) такие же ограничения как у "мега-двигателя" (службы)

    работающий двигатель (служащий военнообязанный) и просто двигатель (просто военнообязанный) это разные состояния. Признается законность именно на основе того, что пока двигатель работает, то .....

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 15 февраля 2011 21:39

    альтернативный пример

    военнообязанные во время государственной службы могут ради защиты родины кого-то пристрелить

    значит ли что военнообязанный может кого-то пристрелить вне нахождения на гос службе?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64064

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64064
    # 15 февраля 2011 21:40
    MASHruM:

    альтернативный пример

    военнообязанные во время государственной службы могут ради защиты родины кого-то пристрелить

    значит ли что военнообязанный может кого-то пристрелить вне нахождения на гос службе?

    Кстати как и ношение оружия.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 15 февраля 2011 21:48

    Пришел ответ с прокуратуры на мою жалобу, составленную с помощью zadum :beer:

    Фамилии должностных лиц, в том числе и подписи замылены. Теперь жду отписки из УВД :D Может хоть перестанут спамить? :roll:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • RMaksim Member
    офлайн
    RMaksim Member

    309

    24 года на сайте
    пользователь #680

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 15 февраля 2011 21:48

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных,

    значит КС намерянно запутал, что бы некоторые не совсем правильно поняли (например я), и вместо военнослужащих написал специфический правовой статус военнообязанных ??

    Все нужное - просто, все сложное - не нужно!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64064

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64064
    # 15 февраля 2011 21:52
    RMaksim:

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных,

    значит КС намерянно запутал, что бы таки как я не совсем правильно поняли, и всемто военнослужащих написал специфический правовой статус военнообязанных ??

    Верно. Нужно было подогнать под Конституцию неконституционное изменение, вот КС хитро и выкрутился.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 15 февраля 2011 21:54 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    A_Lee_Ksei, РЕСПЕКТ !

    МЕГА РЕСПЕКТИЩЕ!

    щас они докажут офигенную законность.

    дай ссылку на вашу жалобу и исходную повестку

    ===

    RMaksim,

    они люди подневольные...

    Представь если они влоб напишут - что им (и авторам закона) будет :)

Тема закрыта