Ответить
  • dzoff MemberАвтор темы
    офлайн
    dzoff Member Автор темы

    254

    19 лет на сайте
    пользователь #41914

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 19 декабря 2005 21:58 Редактировалось romario92, 75 раз(а).

    Для выбора наушников используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Для получения полезных советов следует указывать:
    1) ценовой диапазон;
    2) тип конструкции (мониторные, накладные, вкладыши или затычки);
    3) тип акустического оформления (открытые или закрытые);
    4) источники, с которыми будут использоваться наушники;
    5) личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).

    В чем разница между арматурами и динамическими наушниками?
    Как правило, арматуры стоят дороже, обладают более детальным звучанием и большей звукоизоляцией, причем звук не выходит за пределы ваших ушей (окружающие не слышат что у вас играет).

    Зачем покупать такие дорогие наушники? Ведь за эти деньги можно взять крутой айфон, там комплектные ушки вполне себе клевые!
    Как правило, дорогие затычки покупают люди, ценящие высокое качество звука, и при этом ставящие целью иметь портативную звуковую систему, например, для поездок, путешествий и т.д., а также для ситуаций, когда необходима звукоизоляция.

    И какой смысл тратить столько денег, если в грохоте метро или трамвая все равно не будет слышно никакой разницы с затычками за 20$?
    Это заблуждение. Во-первых, многие IEM'ы имеют достаточную степень звукоизоляции, чтобы обеспечить комфортное прослушивание даже при высоком уровне внешних шумов. Во-вторых, некоторые характеристики звука, например, разделение инструментов, не теряютя и в таких условиях.

    А все равно затычки никогда не сравнятся с полноценными большими накладными мониторами за те же деньги.
    Верно, не сравнятся, потому что такое сравнение будет неправомерным. Эти две ниши устройств ориентированы на разные условия использования, к тому же ряд пользователей (в силу форм-фактора и других причин) все же предпочитают даже дома слушать IEM а не мониторы.

    Известно, что современные плеера не блещут качеством звука. получается, что они "не раскроют" потенциал IEM'ов?
    Чем выше качество звучания источника, тем лучше звук, издаваемый наушниками. Но это не означает, что на среднестатистическом портативном плеере вы не услышите разницу между дорогими и дешевыми наушниками; более того, качество наушников в намного болшей степени определяет качество итогового звука, чем параметры источника. Иными словами - лучше слушать плохой плеер и хорошие наушники, чем хороший плеер и плохие наушники.

    У меня есть 100 баксов на наушники, но посмотрел форум - ничего путевого на эти деньги не купишь, все за что-нибудь ругают. Может поголодать еще месяцок, купить супер-пупер наушники за 500 баксов, и сразу гарантированно погрузиться в звуковую нирвану?
    Нет прямой корреляции цены и удовольствия от прослушивания. К тому же характер звучания топовых наушников очень различается, и легко купить то, что будет только раздражать, а не радовать.

    У меня мои старые дешевые наушники часто ломались, сменил несколько пар, решил перейти на более дорогие арматуры - как там с надежностью?
    По-разному. В целом более дорогие модели ломаются реже, у них более надежный провод (у некоторых даже сменный), но лучше изучить данный вопрос на форуме по отзывам о конкретной выбранной модели.

    Какие наиболее частые поломки случаются с IEM'ами?
    В основном это проблемы с проводом - его "задубение" на морозе или от долговременного контакта с кожей может привести в к хрупкости и растрескиванию; а также нарушение контакта в месте соединения с собственно наушником или штекером. Реже выходит из строя динамик (из-за дефекта производства или попадания внутрь жидкости) или засоряется серный фильтр.

    А как обстоит дело с покупкой у нас "с рук"?
    Если продавец имеет хорошую репутацию, наушники использовались недолго, а еще лучше - на гарантии, то это самый надежный способ сэкономить при покупке. Многие пользователи покупают IEM'ы, а потом решают их продать просто потому, что хотят попробовать другую модель, поэтому здесь редко бывают неприятные неожиданности, как, например, иногда случается с плеерами. Сменный характер насадок обеспечивают достаточную для большинства людей гигиеничность при перемене владельца.

    Как выбрать наушники?
    Самый сложный вопрос, перечислю лишь основные моменты.
    Единственный надежный критерий выбора - это ваши собственные совокупные ощущения от звука, удобства, надежности конструкции и т.д. Поэтому настоятельно рекомендуется слушать наушники самому. В выборе может помочь и чтение форумов и обзоров.
    При этом совершенно неправильно будет идти на поводу у мнения большинства. Даже если после чтения массы отзывов у вас создалось полное впечатление, что такая-то модель для вас точно не подойдет, а вот другая - просто идеал, в реальности может оказаться все наоборот.

    Если все так индивидуально и субъективно, зачем тогда вообще этот форум?
    Во-первых, мы живем в объективном мире, и то, что отностится к наушникам, тоже имеет рациональную основу. Во-вторых, наиболее удачный вариант - найти на форуме сообщения пользователя, музыкальные и слуховые вкусы которого совпадают или пересекаются с вашими. В этом случае на основе его мнений можно делать условную экстраполяцию и на вас.

    А где их можно послушать?
    Есть три основных способа.
    Первый - сходки IEM'щиков. На таких сходках можно сразу оценить несколько моделей, причем как на своем источнике, так и на других. Удобно для первичного знакомства с интересующими моделями.
    Второй - магазины. В зависимости от магазина, иногда удается бесплатно послушать на своей аппаратуре неограниченное время, иногда - ограниченное время какую-нибудь попсу, да еще и за деньги. Поинтересуйтесь у форумчан, где и как лучше можно послушать наушники.
    Третий, самый надежный - купить или попросить одолжить на время. Как правило, многие наушники возможно продать, если они не подошли по какой-то причине, не потеряв при этом слишком много денег.
    Для удобства оценки качества звука, существуют коллекции тестовых записей.

    Как правильно носить и вставлять IEM'ы?
    Есть два способа ношения - проводом вниз или через ухо. Некоторые модели предусматривают только один тип ношения, в других вы можете выбрать себе подходящий вариант. Вставлять наушники следует осторожно, но достаточно плотно, иначе звукоизоляция и качество звука могут быть недостаточными из-за неправильной посадки. Правильно вставленные наушники не давят, долгое время не вызывают дискомфорта, и в идеале через 5-10 минут совершенно не ощущаются физически.

    Что такое микрофонный эффект?
    Это паразитные шумы, образующиеся при трении провода, например, об одежду при ходьбе. Их сила зависит от типа наушников, надежности посадки и особенностей провода. Считается, что заушный способ ношения уменьшает микрофонный эффект, альтернативно можно воспользоваться клипсой (прищепкой), закрепив провод на одежде ближе к шее. Некоторые модели имеют такую клипсу в комплекте.

    Что такое драйверы, и сколько их бывает?
    Драйвер - это собственно звуковоспроизводящий элемент конструкции наушников. Некоторые модели наушников с целью расширения воспроизводимого диапазона частот имеют два или даже три драйвера. Впрочем, нет прямой зависимости между количеством драйверов и общим качеством звука, так как увеличение числа драйверов привносит свои сложности в работу наушника.

    Наушники звучат отвратно, может, я делаю что-то не так?
    Скорее всего, вы неправильно или недостаточно плотно их вставили. Попробуйте поэкспериментировать с типами насадок, глубиной посадки, типом ношения (прямым или заушным), в некоторых случаях помогает смена правого и левого наушников.
    Если ничего не помогает - либо вы в принципе не привыкли или не любите звук данной модели (или арматурных наушников вообще), либо наушники дефектны, есть смысл обратиться к продавцу, сравнить с другим экземпляром. Некоторые пользователи не могут нормально слушать записи в форматах с потерей качества (mp3, ogg и т.д.) на арматурных наушниках, так как артефакты кодирования становятся слишком очевидными для слуха.

    Как мне лучше описать свое впечатление о наушниках на форуме?
    если вы хотите поделиться с другими своими впечатлениями, можно либо написать в свободной форме в соответствующий топик (или создать свой). Крайне желательно приводить информацию, на каком источнике и музыкальном материале проводилось прослушивание. В случае, если возникает желание поругать какую-либо модель, или заявить о том, что цена на нее, по вашему убеждению, завышена, сделайте это максимально аргументированно, при минимуме эмоций, которые могут обидеть владельцев ругаемой модели. Помните, что в таких тонких и субъективных вещах именно сравнительный аспект имеет крайне важное значение, поэтому не поленитесь сравнить описываемые вами особенности с другими слышанными вами моделями, желательно близкими по цене или характеристике. В то же время, при обсуждении любой переход на личности воспринимается не только эмоционально негативно, но и свидетельствует об отсутствии фактических аргументов в споре.

    Какие термины используются для описания звуковых характеристик IEM'ов?
    Скорее, это не термины, а жаргонные выражения, не имеющие, как правило, четких определений и физического смысла.
    Наиболее употребимые:
    Сцена - способность наушников разнести воображаемые источники звука в пространстве, и/или отображать отзвуки от отдельных инструментов, заполняющие разделяющее их пространство. Часто путают сцену в студийных записях (где звукорежиссер распределяет звуки с пределах стереопанарамы) и в живых записях, сделанных, например, в концертном зале на стереопару или несколько микрофонов - в этом случае "сценой" считается передача наушниками объема помещения, характера его акустики и звучания инструментов в нем.
    Фоновый шум - скорее, характеристика источника звука, а не наушников. Уровень статичного шума, не зависящего или зависящего от громкости, выставленной на плеере, определяется качеством тракта и сопротивлением наушников.
    Детальность - способность наушников выделять отдельные звуки в записи, не смешивая их.
    Сибилянты - короткие паразитные высокочастотные призвуки, обычно проявляющиеся на некоторых акустических инструментах или при произнесении шипящих звуков (з, с, щ и т.д.)

    © player.ru

    Параллельные ветки:
    - Качественно записанная музыка альбомами;
    - Клуб любителей портативного аудио;
    - Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players.

    Проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос. Возможно ответ на него уже был. Воспользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели наушников.
    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума, а также рекламу объявлений на барахолке будут "награждены" картами без последующего объяснения причины.
    Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

    Куратор ветки - romario92.

    every moment is a chance to turn it around...
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 5 июля 2015 13:08
    vittkoff:

    Человеческий слух заточен под восприятие ВЧ и СЧ. Но есть одна загвоздка - само ухо имеет ушную раковину, которая предназначена для улавливания ВЧ, и она создаёт резонанс частот, усиливая звук на частоте примерно от 6 до 8 кГц. Из этого вывод №1: АЧХ хороших наушников должна иметь "ямку" в этом диапазоне. Если она эту ямку иметь не будет - от длительного прослушивания уши будут уставать от постоянной перегрузки ВЧ. Будет дискомфорт, после длительного прослушивания слух смажется, и будут слышны лишь одни ВЧ, ибо они имеют одно плохое качество - от них очень быстро "устаёт" слух.

    я разве про это спрашивал? лучше бы уж бы смайлом соскочил... умнее бы вышло...

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 5 июля 2015 13:24 Редактировалось vittkoff, 1 раз.

    war3mail, натуральность, приглушенность, простуженность - это уже чисто психология слушателя.

    Добавлено спустя 14 минут 8 секунд

    gd9999, вы спросили - я ответил. А про умнее - это вы к тем, кто отличает оттенки серебра и меди в музыке)

  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1579

    15 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 5 июля 2015 13:39

    приглушенность, простуженность это слова, дающие понять, что при одной ачх голос в наушниках звучит по-разному.
    И может быть кто-то другой описал бы эту разницу иначе, другими словами. В этом виде да, это психология слушателя. Суть в том, что эта разница есть.
    Но гораздо легче цепляться к словам, не особо вникая в то, что они означают, так ведь?

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • ingvar-1963 Senior Member
    офлайн
    ingvar-1963 Senior Member

    26619

    14 лет на сайте
    пользователь #253930

    Профиль
    Написать сообщение

    26619
    # 5 июля 2015 13:41

    vittkoff, Вы, оказывается, такой скучный!..

    Добавлено спустя 50 секунд

    Извините!

    ''Горе миру от соблазнов...'' (Мф.18:7)
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 5 июля 2015 13:50
    war3mail:

    приглушенность, простуженность это слова, дающие понять, что при одной ачх голос в наушниках звучит по-разному.
    И может быть кто-то другой описал бы эту разницу иначе, другими словами. В этом виде да, это психология слушателя. Суть в том, что эта разница есть.
    Но гораздо легче цепляться к словам, не особо вникая в то, что они означают, так ведь?

    Вы услышали простуженность, другой услышал приглушенность, третий - томность. Вот только эти характеристики - в мозгу слушателя, и к ним прислушиваться не стоит.

    Добавлено спустя 55 секунд

    ingvar-1963, слышать разницу между кабелями - намного скучнее.

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 5 июля 2015 13:54
    vittkoff:

    вы спросили - я ответил.

    если вы считаете,что отвечать не на заданный вопрос - это ответить, тогда действительно лучше просто соскакиваете..
    потому что такой троллинг становится уже жирноватым..

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 5 июля 2015 14:06
    gd9999:

    vittkoff:

    вы спросили - я ответил.

    если вы считаете,что отвечать не на заданный вопрос - это ответить, тогда действительно лучше просто соскакиваете..
    потому что такой троллинг становится уже жирноватым..

    Вы спросили, что мне дает АЧХ, я ответил, а про работу звукорежиссеров спрашивайте у них самих.

  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1579

    15 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 5 июля 2015 14:17
    vittkoff:

    Вы услышали В одних наушниках простуженность, другой в других приглушенность, третий в третьих - томность. Вот только эти характеристики - в мозгу слушателя.

    fixed

    Именно. Эти характеристики в мозгу слушателя, на ачх вы их никогда не увидите.

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 5 июля 2015 14:32
    war3mail:

    vittkoff:

    Вы услышали В одних наушниках простуженность, другой в других приглушенность, третий в третьих - томность. Вот только эти характеристики - в мозгу слушателя.

    fixed

    Именно. Эти характеристики в мозгу слушателя, на ачх вы их никогда не увидите.

    И почему я должен прислушиваться к субъективному мнению других?)

  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1579

    15 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 5 июля 2015 14:45

    А разве я говорил, что должны?

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • ingvar-1963 Senior Member
    офлайн
    ingvar-1963 Senior Member

    26619

    14 лет на сайте
    пользователь #253930

    Профиль
    Написать сообщение

    26619
    # 5 июля 2015 14:46

    vittkoff, уверяю, к тому медведю, который наступил Вам на уxо, лично я никакого отношения не имею ))

    ''Горе миру от соблазнов...'' (Мф.18:7)
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 5 июля 2015 14:57
    ingvar-1963:

    vittkoff, уверяю, к тому медведю, который наступил Вам на уxо, лично я никакого отношения не имею ))

    Скорее, вы не имеете никакого отношения к среднему образованию, которого достаточно для воздержания от таких глупых заявлений о музыкальности кабелей. :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    war3mail:

    А разве я говорил, что должны?

    Вы же пишите, что АЧХ недостаточно для анализа наушников, нужно еще субъективщины и гуманитарщины.

  • kusanagi Senior Member
    офлайн
    kusanagi Senior Member

    3484

    19 лет на сайте
    пользователь #35642

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 5 июля 2015 14:59

    интересно мнение о m-audio IE10, если кто-то слушал, или от владельца.

  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1579

    15 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 5 июля 2015 15:32 Редактировалось war3mail, 2 раз(а).
    vittkoff:

    Вы же пишите, что АЧХ недостаточно для анализа наушников, нужно еще субъективщины и гуманитарщины.

    Я писал, что одной АЧХ недостаточно и что есть еще куча параметров у наушников. Только вот кое-кто забыл про динамику, детальность (которая на разном частотном диапазоне у одних и тех же наушников тоже разная, ширину и глубину сцены), прицепившись к двум словам. Это все важные параметры, но измерить их и прочитать с графика вы не сможете. Измеряются они прослушиванием, которое, действительно, всегда субъективно.
    И я не говорил, что к чужому субъективному мнению нужно прислушиваться. Можно прослушать наушники и составить свое, тоже субъективное мнение.
    И еще. случается так, что мнения (субъективные) у людей совпадают. А бывает, что нет. Как, например, в описании аромата, вкуса вина. Есть известные винные критики, у которых описание одного и того же вина с моим совпадает на 90-95%. А есть и такие, с которыми я не согласен.
    И, что важно, описание вин происходит обычными человеческими словами и, зачастую, с большим количеством эмоций. А не с помощью химического анализа на танины и полифенолы. Что не мешает людям друг друга прекрасно понимать.
    Так вот в прослушивании музыки у меня тоже возникают эмоции, которые вполне возможно могут совпадать с чьими-то еще.
    А вы же, судя по всему, слушаете не музыку, а переходы частот во времени и пространстве. Как робот. И на любое слово кидаетесь, уличая его сказавшего, в субъективности. Не особо замечая при этом то, что ваше мнение такое же субъективное, как и любое другое.

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 5 июля 2015 19:24 Редактировалось gd9999, 1 раз.
    vittkoff:

    Вы спросили, что мне дает АЧХ, я ответил, а про работу звукорежиссеров спрашивайте у них самих.

    то есть достаточно просто небольшой ямки (кстати, она на фиг не нужна на самом деле, слух устроен гораздо сложнее и интереснее ...)? так под такую ямку вагон самого разных подойдет, в том числе и затычек (которые по мнению такого великого экперта на раскроют какой-то там плеер), и пластиковых сенхов и прочих за 40 баксов... вовсе не зачем для это баеры кастомы покупать, чтобы потом расказывать, что именно в таких крутых ушах работают начтоящие профи ибо они очень детальны...
    ни о какой детальности судить по АЧХ не получится... по крайней мере по АЧХ с разрешением, как те, которые лежат в нете... а вот если бы шарил немного получился, то знал бы более толковый ответ...
    В общем, ничего то вы толком и сказать не можете и слушать не слышали...
    Так что попрактикуйтесь на кошечках, а потом будете рассказывать, что раскроет плеер, а что не раскроет, и что такое мониторный звук от кастомов баерских... И не надо, мне отвечать, что мол все это гуманитарщина, это у вас ничего кроме гуманитращины нет.. ни своего эмпирического опыта, ни нормального знания теории...
    Да, и как троллинг, тоже толком не получается...

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 5 июля 2015 21:53
    gd9999:

    то есть достаточно просто небольшой ямки (кстати, она на фиг не нужна на самом деле, слух устроен гораздо сложнее и интереснее ...)?

    А вы посмотрите АЧХ всех нормальных наушников, и с удивлением обнаружите провал в районе 6-8 кГц. Но вы же глазам своим не поверите, будете вопить "я 100 наушников слушал!!!" :lol:

    gd9999:

    вовсе не зачем для это баеры кастомы покупать, чтобы потом расказывать, что именно в таких крутых ушах работают начтоящие профи ибо они очень детальны...

    На какой странице я писал, что в байерах работают профессионалы, и эти наушники - очень детальны? Не приписывайте мне свой бред. Ваше воображение ужаленного аудиофила уже пост за постом приписывает мне каких-то друзей-наркоманов с отцом-алкашом и прочие слова, которые я не писал. Избавьте меня от своих больных фантазий.

    gd9999:

    Да, и как троллинг, тоже толком не получается...

    А что вас троллить-то?
    На вас немножко надавить - и вы уже пишите о музыкальности кабелей и оттенках звучания серебра. Вас троллить - словно избивать котят. :trollface:

  • W357 Senior Member
    офлайн
    W357 Senior Member

    4363

    15 лет на сайте
    пользователь #171397

    Профиль
    Написать сообщение

    4363
    # 5 июля 2015 23:11

    vittkoff,
    29.04.2015 12:46

    Как раз-таки в вами приведенном случае между FLAC-форматом и именно 256 кбит/сек в хороших мониторных наушниках и хорошо знакомую композицию человек отличит.

    А вчера вы писали, что больные аудиофилы и 128 не отличат.
    Судя по вашим сообщениям по форуму, вы батенька небуйно помешенный.

    Вообще-то в хороших мониторных наушниках 256 кбит/с в слепом тесте от FLAC можно отличить легко, в этом нет ничего сверхъестественного. А вот глаз не может увидеть то, чего не может увидеть. Ваш КЭП.

    Пф, по вау-эффекту S6 далеко до К750)) К750 был прорывом: бюджетный телефон (как помню, 230-260 у.е. стоил) с возможностью напихать туда музычки, и по блютузу передавать инсталляторы приложений+годная на тот момент камера. Ностальжи... :roll:

    Ребенок еще. Я настольгирую по Siemens SL42...

    Имею пару iBasso DX50+Beyerdynamic Custom One Pro. Наушники - закрытые мониторные, если кто не знает. И вот, нарвался на одном из аудио-форумов, что закрытые мониторы - да, предназначены для портатива, шумоизоляция для этого имеется, но именно в тихой комнате, дома в звучании проигрывают открытым. Мол, панорама "узкая" у закрытых. Это правда? А то я уже как-то загнался по теме покупки открытых мониторов.

    Такой знаток и ниуя не знает. Элементарщины.

    The grass was greener/ The light was brighter/ With friends surrounded/ The nights of wonder
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3810

    16 лет на сайте
    пользователь #148495

    Профиль

    3810
    # 5 июля 2015 23:39

    Забейте. Скоро Рома начнет горчичники раздавать.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 6 июля 2015 05:29
    W357:

    Такой знаток и ниуя не знает. Элементарщины.

    После вашего сообщения про музыкальность кабелей и оттенки звучания серебра и меди я имею полное право игнорировать вас как хоть минимального знатока чего-либо. Всего доброго.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3810

    16 лет на сайте
    пользователь #148495

    Профиль

    3810
    # 6 июля 2015 08:00

    vittkoff, если Вы еще не заметили, Вас как знатока игнорируют все без исключения.
    Всего доброго.