Религия. Ваше отношение. (5)

Grace-o Onliner TeamАвтор темы

офлайн

Grace-o Onliner Team Автор темы

1066

15 лет на сайте
пользователь #208982

Профиль
Написать сообщение

1066

# 18 апреля 2023 11:23

Продолжаем здесь.
Помним о Правилах

Пользователь обязуется НЕ использовать Сайт, в частности, для:

2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

• нарушения прав на интеллектуальную собственность;
• оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
• размещения порнографических материалов;
• разжигания межнациональной розни;
• размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
• размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
• размещения информации о способах совершения самоубийств;
• размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
• размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
• размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
• публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
• размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

3693777 Senior Member

офлайн

3693777 Senior Member

2152

1 год на сайте
пользователь #3693777

Профиль
Написать сообщение

2152

# 14 сентября 2023 17:07

DimOsBarn:
Также может статься даже если есть Творец.

Почему это? Если смерть - обнулит все наши "накопления", то и собирать их смысла не было. А если нет, то смысл есть

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59813

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59813

# 14 сентября 2023 17:09

3693777:
Переформулируйте, не понял

Ну, типа Бог заставляет падать камень со строго определенным ускорением. Зачем, если можно придумать, что бы камень падал с этим ускорением сам?

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15922

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15922

# 14 сентября 2023 17:09

3693777:
DimOsBarn:
Также может статься даже если есть Творец.

Почему это? Если смерть - обнулит все наши "накопления", то и собирать их смысла не было. А если нет, то смысл есть

А вот это никак не взаимосвязано с тем есть ли Творец.

3693777 Senior Member

офлайн

3693777 Senior Member

2152

1 год на сайте
пользователь #3693777

Профиль
Написать сообщение

2152

# 14 сентября 2023 17:10

MaxRusak:
Ну, типа Бог заставляет падать камень со строго определенным ускорением. Зачем, если можно придумать, что бы камень падал с этим ускорением сам?

Ну всё-таки камень во втором случае не "сам по себе" так падает, а по правилам, установленным Богом

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

DimOsBarn:
А вот это никак не взаимосвязано с тем есть ли Творец.

Ну, это как бы общепринято: религии связывают с посмертным существованием, а атеизм - с посмертным несуществованием.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15922

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15922

# 14 сентября 2023 17:17 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).

3693777:
это как бы общепринято

Не имеет значения

3693777:
по правилам, установленным Богом

А правила (законы) могут быть сами по себе? Никем не установленными.

Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

3693777:
всё-таки камень во втором случае не "сам по себе" так падает, а по правилам, установленным Богом

А в чём принципиальная разница, если исключений не бывает?

3693777 Senior Member

офлайн

3693777 Senior Member

2152

1 год на сайте
пользователь #3693777

Профиль
Написать сообщение

2152

# 14 сентября 2023 17:22

DimOsBarn:
А правила (законы) могут быть сами по себе? Никем не установленными.

Если правила не установлены, тогда выходит, что материя "самоорганизовалась". И "самосложилась" в такие "продуманные" формы, как, например, человеческий мозг. Сложно представить, чтобы такое произошло "самопроизвольно"

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

DimOsBarn:
А в чём принципиальная разница, если исключений не бывает?

Для падающего камня может и нет принципиальной разницы, но мы говорим о разнице в более широком смысле, а не низводя всё до уровня падающего камня

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15922

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15922

# 14 сентября 2023 17:28

3693777:
Сложно представить

Не аргумент

3693777:
"продуманные" формы

Ваше впечатление тоже не аргумент

Но на вопрос вы не ответили.
А правила (законы) могут быть сами по себе? Никем не установленными.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

3693777:
DimOsBarn:
А в чём принципиальная разница, если исключений не бывает?

Для падающего камня может и нет принципиальной разницы, но мы говорим о разнице в более широком смысле, а не низводя всё до уровня падающего камня

Так всё равно исключений не бывает.

Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

3693777, вы упрямо добавляете сущность. Покажите зачем?

3693777 Senior Member

офлайн

3693777 Senior Member

2152

1 год на сайте
пользователь #3693777

Профиль
Написать сообщение

2152

# 14 сентября 2023 17:34

DimOsBarn:
Но на вопрос вы не ответили.
А правила (законы) могут быть сами по себе? Никем не установленными.

Я считаю это невероятным

Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

DimOsBarn:
вы упрямо добавляете сущность. Покажите зачем?

Я показал, зачем. Так же показал то, что не всё "неведомое" и кажущееся на данный момент времени "не влияющим" - таковым является

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15922

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15922

# 14 сентября 2023 17:43 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).

3693777:
DimOsBarn:
Но на вопрос вы не ответили.
А правила (законы) могут быть сами по себе? Никем не установленными.

Я считаю это невероятным

Почему?

Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

3693777:
DimOsBarn:
вы упрямо добавляете сущность. Покажите зачем?

Я показал, зачем

По вашим впечатлениям? Не аргумент.

Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

3693777:
Так же показал то, что не всё "неведомое" и кажущееся на данный момент времени "не влияющим" - таковым является

Является не влияющим. В том смысле что по наблюдаемым фактам ситуация не отличается от той при которой предполагается отсутствие более высоких причин.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

3693777:
DimOsBarn:
Но на вопрос вы не ответили.
А правила (законы) могут быть сами по себе? Никем не установленными.

Я считаю это невероятным

И я бы хотел не мнение услышать а ответ. Могут или нет?

3693777 Senior Member

офлайн

3693777 Senior Member

2152

1 год на сайте
пользователь #3693777

Профиль
Написать сообщение

2152

# 14 сентября 2023 17:54 Редактировалось 3693777, 2 раз(а).

DimOsBarn:
Почему?

Потому что правила - подразумевают организацию, а организация - организующую силу, которая, собственно, и организует в соответствии со своими представлениями и т.п.

Нет организующей силы - нет и организации. Ну, это как порядок в квартире "самонавёлся" и вещи и книги "саморазложились" по полочкам) Абсурд

Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

DimOsBarn:
Является не влияющим. В том смысле что ситуация не отличается от той при которой предполагается отсутствие более высоких причин.

Смысл в том, что влияние более высоких причин - может быть неустановлено в данный момент времени, за неимение, например, таких технических инструментов для этого - приспособлений и т.п.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15922

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15922

# 14 сентября 2023 18:00

3693777:
правила - подразумевают организацию

Это тавтология.

3693777:
организация - организующую силу

И это тавтология.

3693777:
силу, которая, собственно, и организует в соответствии со своими представлениями

Обязательно имеющую представления?

Добавлено спустя 29 секунд

3693777:
Нет организующей силы - нет и организации

Это тавтология

Добавлено спустя 27 секунд

3693777:
это как порядок в квартире "самонавёлся" и вещи и книги "саморазложились" по полочкам

Аналогия некорректна

Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

3693777:
Смысл в том, что влияние более высоких причин - может быть неустановлено в данный момент времени, за неимение, например, таких технических инструментов - приспособлений и т.п.

А это и не важно. Факт не отличается.
Флогистон или колебания молекул - жгёт одинаково.

3693777 Senior Member

офлайн

3693777 Senior Member

2152

1 год на сайте
пользователь #3693777

Профиль
Написать сообщение

2152

# 14 сентября 2023 18:05

DimOsBarn:
Это тавтология.

Никакой тавтологии. Правила - это способ организации чего-либо

Добавлено спустя 37 секунд

DimOsBarn:
Обязательно имеющую представления?

"Организация" без представлений - это бардак

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15922

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15922

# 14 сентября 2023 18:06 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).

3693777, есть усточивость связей между явлениями. Искать её причины смысла нет. Ибо она не нарушается (не меняется). Вот если бы были факты нарушений (чудеса), тогда был бы смысл искать причину от которой зависят изменения.

Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

3693777:
Никакой тавтологии. Правила - это способ организации чего-либо

В данном контексте это организация чего либо людьми.
А мы о закономерностях. Это другое. Т.н. "высшие правила".

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59813

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59813

# 14 сентября 2023 18:08

3693777:
Сложно представить, чтобы такое произошло "самопроизвольно"

Сложно, однако возможно.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15922

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15922

# 14 сентября 2023 18:09

3693777:
"Организация" без представлений - это бардак

Это закон?

3693777 Senior Member

офлайн

3693777 Senior Member

2152

1 год на сайте
пользователь #3693777

Профиль
Написать сообщение

2152

# 14 сентября 2023 18:11

DimOsBarn:
есть усточивость связей между явлениями. Искать её причины смысла нет. Ибо она не нарушается (не меняется). Вот если бы были факты нарушений (чудеса), тогда был бы смысл искать причину от которой зависят изменения.

Смысл в поисках причин всё равно есть, даже если допустить, что связи никогда не нарушаются. Или просто мы не были свидетелями таких случаев.

Но знание причин - в любом случае - позволит действовать более адекватно реальности, во всей её полноте

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15922

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15922

# 14 сентября 2023 18:12

3693777:
организует в соответствии со своими представлениями

Обязательно в соответствии? И откуда у "организатора" представления? Это что вообще такое?

3693777 Senior Member

офлайн

3693777 Senior Member

2152

1 год на сайте
пользователь #3693777

Профиль
Написать сообщение

2152

# 14 сентября 2023 18:14

MaxRusak:
3693777:
Сложно представить, чтобы такое произошло "самопроизвольно"

Сложно, однако возможно.

Сдуру можно и .. сломать. Но я считаю реальность - адекватной, поэтому и представления о ней - адекватные, на здравом смысле основанные

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59813

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59813

# 14 сентября 2023 18:14

3693777:
"Организация" без представлений - это бардак

Одним словом, синергетика — теория самоорганизации сложных систем. В широком смысле слова под самоорганизацией понимают тенденцию развития природы от менее сложных к более сложным и упорядоченным формам организации материи. В более узком пони-мании самоорганизация есть спонтанный переход открытой неравно-весной системы от простых и неупорядоченных форм организации к более сложным и упорядоченным.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15922

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15922

# 14 сентября 2023 18:15 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).

3693777:
Смысл в поисках причин всё равно есть

Не всегда. Следует понимать, что причинность не может быть безначальной, а значит где-то там в начале есть что-то беспричинное. Почему мы не можем остановиться на том, что не меняется и зачем нам выдумывать еще какие-то причины?