Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5145

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5145
    # 25 мая 2016 14:29
    vintagistA:

    Только вот цены на аукционах на деки и кассеты не снижаются...Хотя и СД лучше...В чем же энигма?

    потребности и доступность влияют на ценовую политику и это действительно факты. :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 25 мая 2016 14:54 Редактировалось GU50, 2 раз(а).
    Liv1:

    Вот так выглядит трек 1 кГц измерительной пластинки

    искажения растут с увеличением амплитуды сигнала

    Liv1:

    Для сравнения - трек 1 кГц с тестового CD

    искажения разрушают низкоуровневый сигнал до неузнаваемости, в особенности с ростом частоты (около 3-5 килогерц - в зоне наибольшей чувствительности слуха).

    Вот картиночка на эту темы из старой статьи Н. Сухова (если вы такого помните).

    Разницу видите?

    Добавлено спустя 45 минут 10 секунд

    Liv1:

    ...чем больше воспринимаем информации, чем полнее звук, тем больше усталость.

    Откуда появляется больше информации если, например, альбом записан в "доцифровую эпоху"?

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 25 мая 2016 15:56 Редактировалось Vlmax, 1 раз.

    Liv1, вот имею такой вопрос: если взять сигнал 1 кгц с тестовой пластинки, оцифровать и записать на компакт диск, что в итоге покажет спектроанализатор? Интересно сравнить картинки. Может сделаете эксперимент? По идее картинки должны быть очень схожими.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 25 мая 2016 16:03 Редактировалось 12ASS, 2 раз(а).

    а винил после 90 - это ещё АЦП+Цифровой мастеринг+ ЦАП +

    Liv1:

    Мясорубка в виде резца, лакового диска, металлизации, штамповки, проигрывания иглой в канавке вместе с пылью и грязью портит звук гораздо сильнее, чем преобразование аналог-цифра и обратно.

    Добавлено спустя 39 секунд

    GU50:

    старой статьи

    это ключевые слова :)
    комментировали этот график пару страниц назад

    a-ha ‎– Cast In Steel (2015)
    Так получилось что подарили LP(а CD уже был в наличии)

    короче говоря звук винила отличается лишь потрескиванием, на слух - та же цифра
    (вертак акустик сигнатуре+ гибридный фонокорр)
    СD,у сь - денсен, ас B&W805D

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 25 мая 2016 16:11
    12ASS:

    старой статьи
    это ключевые слова

    Стандарты "красной книги" изменились за эти годы?

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3165

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3165
    # 25 мая 2016 16:16 Редактировалось demes, 1 раз.
    Алексей_р:

    Liv1, вы абсолютно правы. Но, многим нравится искажённый звук винила, да ещё и через ламповый усилитель. И в этом есть свой смак. Это можно понять.
    А плохо то, что некоторые, звук который им нравится, начинают отождествлять с абсолютно качественным звуком. Вот это - ошибка. Слушать то, что нравится и слушать качественный звук, не всегда одно и тоже. В случае кассеты или винила - эти понятия НЕ совпадают 100%. В случае CD - может быть по разному...

    от это правильно ! А то начитаются аудиофильских статей, забьют себе голову ватой то есть "кристальным и воздушным звучанием" и начинают рассуждать о качестве нацарапанной на диске музыки. Это то же самое, что сравнивать реалистичность картинки, нацарапанной древними людьми на скалах с фотографиями, сделаными современными цифровыми камерами.

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 25 мая 2016 16:16
    Liv1:

    это механическая запись, искажения не могут быть малыми.

    Искажения аналоговых методов записи имеют естественную природу и уменьшаются с уменьшением уровня сигнала.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Liv1:

    У CD все чисто

    Но сигналы низкого уровня неизменно имеют раздражающий "стеклянный тембр". "Воздух" изчезает напрочь.

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 25 мая 2016 16:21 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    12ASS:

    а винил после 90 - это ещё АЦП+Цифровой мастеринг+ ЦАП +

    Liv1:

    Мясорубка в виде резца, лакового диска, металлизации, штамповки, проигрывания иглой в канавке вместе с пылью и грязью портит звук гораздо сильнее, чем преобразование аналог-цифра и обратно.

    Добавлено спустя 39 секунд

    GU50:

    старой статьи

    это ключевые слова :)
    комментировали этот график пару страниц назад

    a-ha ‎– Cast In Steel (2015)
    Так получилось что подарили LP(а CD уже был в наличии)

    короче говоря звук винила отличается лишь потрескиванием, на слух - та же цифра
    (вертак акустик сигнатуре+ гибридный фонокорр)
    СD,у сь - денсен, ас B&W805D

    Нет, та же цифра + Мясорубка в виде резца, лакового диска, металлизации, штамповки, проигрывания иглой в канавке вместе с пылью и грязью

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 25 мая 2016 16:26
    vernic:

    Тут еще одна проблема, что СД у меня всегда были пиратские. а винил хоть и старый но фирменный. поэтому так сравнивать не корректно.

    Оззи Осборн у меня был фирменный CD и LP Diary of a Madman в идеальном состоянии. Звук "убит" ещё в студии :(

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 25 мая 2016 16:28 Редактировалось Liv1, 2 раз(а).
    GU50:

    искажения разрушают низкоуровневый сигнал до неузнаваемости

    У аналоговых источников шумы разрушают низкоуровневый сигнал еще раньше. Если для CD при уровне -50 дБ всего лишь увеличатся искажения до 1%, то для кассетной деки при уровне сигнала -50 дБ отношение сигнал-шум составит всего порядка 10 дБ, т.е. шум будет составлять примерно 30% от уровня сигнала.

    GU50:

    Вот картиночка на эту темы из старой статьи Н. Сухова (если вы такого помните).

    Эта картиночка - фальсификация. Не раз уже обсуждалось. Если нарисовать реальные графики THD+N для CD и для кассеты, то будет виден полный проигрыш кассеты в области малых сигналов.

    GU50:

    Откуда появляется больше информации если, например, альбом записан в "доцифровую эпоху"?

    Даже в "доцифровую" эпоху студийные носители (мастер-ленты) обладали более высоким качеством, чем конечные носители (бытовые ленты или виниловые пластинки). Запись с этих носителей на компакт-диск приводила к меньшей потере информации. Но если говорить про усталость при прослушивании, то я ее больше всего замечаю на максимально качественных современных CD или DVD, ну и на живой музыке.

    Vlmax:

    Liv1, вот имею такой вопрос: если взять сигнал 1 кгц с тестовой пластинки, оцифровать и записать на компакт диск, что в итоге покажет спектроанализатор? Интересно сравнить картинки.

    Будет один к одному, тут даже проверять нечего. То, что показывал спектроанализатор на приведенной выше картинке для винила, это фактически и есть спектр оцифрованного сигнала с теми установками звуковой карты, которые использовались при измерении. Если пропустить этот сигнал через тракт CD проигрывателя и еще раз через АЦП звуковой карты, то чуть-чуть увеличатся шумы и гармоники, но там базовая линия находится так высоко, что разницы не увидим никакой.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 25 мая 2016 16:29
    GU50:

    Оззи Осборн у меня был фирменный CD и LP Diary of a Madman в идеальном состоянии. Звук "убит" ещё в студии

    оценивать качество звука на таком звуковом материале тоже не корректно.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 25 мая 2016 16:36
    12ASS:

    комментировали этот график пару страниц назад

    ???
    прочитал - никто никаких конкретных доводов в пользу "цифры" не привел, только общие отговорки - типО - "не знаете теории".

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Liv1:

    -50 дБ отношение сигнал-шум составит всего порядка 10 дБ

    Ошибаетесь. Вы не учитываете спектр шума.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Liv1:

    Если нарисовать реальные графики THD+N для CD и для кассеты, то будет виден полный проигрыш кассеты в области малых сигналов.

    Даже из ваших картинок видно, что LP на частотах 3-5 килогерц выигрывает у CD напрочь ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Liv1:

    Будет один к одному, тут даже проверять нечего.

    "Один к одному" сиди пишется на бобину.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Vicos:

    не корректно.

    К сожалению звукооператоры "ненавидят" Оззи :(

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    Liv1:

    Хотите разобраться - читайте серъезные книги по ЦОС.

    Крутой довод!

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Liv1:

    это исключительно проблемы психики и полное отсутствие воспитания слухового восприятия.

    Тоже крутой довод!

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 25 мая 2016 16:53
    Liv1:

    Будет один к одному, тут даже проверять нечего.

    все инженеры так скажут, но доказательной базы нет, сомнения в чем, есть сигнал стабильный во времени 1 кГц, в сигнале просматриваются гармоники не менее 10 штук, известно, что именно гармоники придают звучанию все эти так приятные (или неприятные) аудиофилам нежности звука. Как их повторит компакт диск, просто интересно посмотреть.
    Это я к тому, что кроме своих ушей любителям аналогового звука, и опереться не на что. Вы оперируете показаниями приборов, у Вас козырей больше. Дайте возможность аудиофилам реабилитироваться, я и предлагаю такой своеобразный тест. Будет 2 графика, показывающего как реальный аналоговый сигнал, ложится на компакт диск. Совпадут графики, как говорится, крыть будет нечем.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 25 мая 2016 16:57 Редактировалось GU50, 1 раз.
    Vlmax:

    Вы оперируете показаниями приборов

    А вы оперируйте не примитивным сигналом - 1 кГц -6 Дб, а например, 5 кГц -20 Дб и формальная цифирь выведет "цифровую" лажу на чистую воду.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 25 мая 2016 17:08 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    GU50:

    прочитал - никто никаких конкретных доводов в пользу "цифры" не привел, только общие отговорки - типО - "не знаете теории".

    Какие нужны доводы? Нарисуйте реальные графики вместо вымышленных, тогда будет что обсуждать.

    GU50:

    Ошибаетесь. Вы не учитываете спектр шума.

    На выходе кассетной деки спектральная плотность шума практически равномерная в области средних частот. Поэтому сигнал с уровнем -50 дБ и частотой 1 - 5 кГц будет только на 10 дБ превышать шум.

    GU50:

    Даже из ваших картинок видно, что LP на частотах 3-5 килогерц выигрывает у CD напрочь ;)

    Вы уже перешли на наглую ложь? Поздравляю! На графиках видно, что шумовая дорожка винила по крайней мере на 10 дБ в этой полосе выше, чем максимальные по амплитуде спектральные компоненты на выходе CD.

    Vlmax:

    есть сигнал стабильный во времени 1 кГц, в сигнале просматриваются гармоники не менее 10 штук, известно, что именно гармоники придают звучанию все эти так приятные (или неприятные) аудиофилам нежности звука. Как их повторит компакт диск, просто интересно посмотреть.

    Все гармоники, которые поместятся в полосу 20 кГц, компакт-диск передаст один к одному. Другое дело, что у винила гармоники на этом не заканчиваются, а продолжаются и на более высоких частотах. Их компакт-диск не передаст, да и на софтовом спектроанализаторе их все равно не видно.

    Vlmax:

    я и предлагаю такой своеобразный тест.

    Здесь совершенно нечего тестировать. Графики будут одинаковые. Мне даже лень тащить для этого проигрыватель к компьютеру.

    GU50:

    А вы оперируйте не примитивным сигналом - 1 кГц -6 Дб, а например, 5 кГц -20 Дб и формальная цифирь выведет "цифровую" лажу на чистую воду.

    Что Вы собираетесь увидеть плохого на CD для сигнала 5 кГц -20 дБ? Ну будет одна палка на спектре высотой -20 дБ. Что плохого там можно увидеть?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 25 мая 2016 17:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Liv1:

    Усилитель у меня такой.

    конструктив и исполнение внушают уважение.(без сарказма)
    Но факт остается фактом - двукратную разницу в битрейте (16/44 против 24/96) и в плотности звука, на этом усилке вы не ощущаете. А она есть. Значит что то не так в кансерватории. (шучу)
    -------------------------------------------
    спистер, спустись с небес на землю :D
    нимб не жмет? :lol:

    c-fan
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 25 мая 2016 17:16
    Liv1:

    Здесь совершенно нечего тестировать. Графики будут одинаковые. Мне даже лень тащить для этого проигрыватель к компьютеру.

    Ну вот, так начинается лукавство.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 25 мая 2016 17:24
    vernic:

    не слышал AT-95E, но говорят, что играет на уровне ГЗМ 105. как раз ГЗМ слышал, как раз высокие - никакие. у меня

    та не, АТ95е звезд с неба не хватает, но явно получше ГЗМ.

    Вообще то у начальных катриджей тяжелые иглодержатели и жесткие подвесы.
    Эти две особенности не оставляют надежд услышать воздушные ВЧ, просто потому что тяжелая и неповоротливая подвеска иглы недорогих плугов, не способна точно отследить канавку, и передать микронюансы звучания дальше по цепочке, на фонокорректор.

    c-fan
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11337

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11337
    # 25 мая 2016 17:26

    Тупой спор. Никакая инфа меня не заставит слушать СД. Так же как и наооборот. Мне просто нравятся аналоговый звук и вообще фирменные пластинки. А некоторые кассеты вообще считаю произведением исскуства.

    Make cAssette Great Aagain
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 25 мая 2016 17:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vernic:

    И что больше всего в итоге бесит, это гул самого винила между песен на русских пластинках. не могли даже сделать нормальный винил, не то что нормально записать. между песнями прослушиваются эти же песни, только очень тихо.

    не всегда так.
    Бывают и исключения. Совершенно бесшумных пластов от мелодии я не встречал, но иногда попадаются довольно тихие экземпляры.
    Конечно не чета японческим соням и пионерам с тошибами, но вполне на уровне хороших евро и американских прессов..

    Зацените. Это Мелодия, апрелевка, красный пятак.. 100% не "ссыкает" - проверено тремя разными слушателями.
    Zodiac-82- A side. flac
    https://cloud.mail.ru/public/FHbZ/NPeDDk5GQ

    c-fan