Ответить
  • Kirk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kirk Senior Member Автор темы

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 30 января 2003 12:11

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму по установке окон? Очень прошу - поделитесь опытом. Буду благодарен за любую информацию и советы.

    Советы форумчан:

    Оставлю тут свое мнение по поводу окон пвх.
    Если распределить по процентам влияния компонентов окна на общий комфорт от использования окна пвх.
    Имхо
    50% - правильная установка.
    35% - фурнитура.
    10% - стеклопакеты.
    5% - профиль пвх.
    Себе ставили в квартиру окна.
    Ничего не потеет открываются - закрываются легко.
    То что в профиле будет 20 камер вместо трех считаю маркетинговой чушью.
    Главное чтобы профиль был жесткий и с нормальным армированием.
    Вместо того чтобы уделять огромное внимание к выбору профиля или наностекол лучше уделите свое внимание на хорошую фурнитуру, которая будет легко открываться\закрываться при этом имея в закрытом режиме хороший прижим створки. А так же на правильную установку, чтобы пена не торчала на улице, чтобы окна были не перекошены.
    Использовать ленты или нет решайте каждый сам. Я решил сделать все как написано в гостах за исключением одного момента. С внешней стороны я таки замалал цементом дыры между откосами и профилем. Установщики сказали что я наверное 2й человек который за 3 года заказал установку с использованием лент. Они говорили что пользы нет и что окна будут в любом случае потеть с ними или без них.
    Но парадокс в том что у меня то как раз таки окна и не потеют. И не дует ниоткуда. И открываются окна одним пальцем. Хоть и профиль не дорогущий саламандер, а обычный MONTBLANC TERMO 60 хоть и стекла у меня с нано-пикто покрытиями а обычные 2х камерные (3 стекла).
    Объективности ради если окно распахнуть, створка через час такого открытия чуть провиснет и при закрытии будет шоркать (сказывается не высокая жесткость профиля хотя не удивлюсь если такая проблема присутствует у всех окон пвх) Но после того как окно постоит в закрытом положении все становится нормально.
    Safojas
    в договоре должны быть четко прописаны следующие моменты:

    • Номер договора, дата

    • Название фирмы, ее адрес, реквизиты, телефон

    • Фамилия ответственного лица, представляющего фирму.

    • Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты

    сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.

    • Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры, тип фурнитуры.

    • Приведен эскиз окна с его размерами.

    • Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля,

    нащельник, пластиковые откосы, и т.п, их производители).

    • Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы

    покупаете окна, а не какие то сторонние организации.

    • Что монтаж будет осуществлен согласно соответствующих действующих ГОСТ ов и

    принятых нормативов .

    • Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша

    рекомендация).

    • Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и

    кто оплачивает).

    • Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и

    стоимость этих работ.

    • Указаны гарантийные обязательства фирмы.

    • Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.

    • Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя

    бы вам уделят должное внимание.

    ДОГОВОР ПОДРЯДА

    №_________

    Дата заключения: ____.____._______

    Дата доставки: ____.____._______

    Дата монтажа: ____.____._______

    г. Минск

    , именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора ______ действующего на основании Устава, с одной

    стороны, и именуемый(ая) гр. ____________________________ в дальнейшем Заказчик, с другой стороны, заключили

    договор о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. В соответствии и на условиях настоящего договора Исполнитель обязуется выполнить для Заказчика

    работы по изготовлению, доставке и установке (монтажу) металлопластиковых конструкций из ПВХ

    профиля компании __________________ (далее – изделия), а Заказчик обязуется создать Исполнителю

    условия для надлежащего выполнения названных работ, принять результаты выполненных работ и

    оплатить их.

    1.2. Исполнитель обязуется выполнить работы в порядке и на условиях, согласованных сторонами в счете

    -заказе, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Исполнитель выполняет работы с

    соблюдением обязательных требований СТБ 1108-98 «Окна и балконные двери из поливинилхлоридного

    профиля. Технические условия», ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков

    к стеновым проемам. Технические условия».

    1.3. Исполнитель гарантирует сохранение качества и работоспособности изделий, при условии соблюдения

    Заказчиком правил эксплуатации, указанных в Гарантийном талоне на изделия, в течение следующих

    гарантийных сроков:

    - на металлопластиковые конструкции в течении ______ лет, с момента передачи Заказчику;

    - на монтаж в течении ________ лет, с момента передачи результатов работ Заказчику (гарантии не

    распространяются на изделия замер, доставку и монтаж которых Исполнитель не осуществлял).

    1.4. Исполнитель гарантирует, что все материалы и комплектующие, применяемые в изделиях имеют

    соответствующие сертификаты и разрешения. Исполнитель гарантирует соответствие качества

    выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Республики Беларусь. В

    момент заключения настоящего договора Заказчик предупрежден Исполнителем о том, что:

    - Конкретный состав и объем работ, выполняемых в соответствии с настоящим договором, указан в Счете-

    заказе.

    - В случае изменения конструкции изделий относительно существующего архитектурного решения здания,

    необходимо получение согласования с соответствующими органами местной власти г. Минска;

    - применение не открывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не

    допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих

    на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

    1.5. Исполнитель обязуется установить изделия по следующему адресу, указанному Заказчиком:

    ____________________________________________________________________________

    2. Обязательства сторон

    2.1. Заказчик обязуется:

    2.1.1. Точно сформулировать условия заказа. Внимательно, ознакомиться с листом замеров. При наличии

    вопросов уточнить их у замерщика и при необходимости потребовать внесения соответствующих

    изменений в лист замеров. Проверить соответствие данных, указанных в листе замеров, данным

    Счета-заказа. Подписать лист замеров и Счет-заказ. С момента подписания сторонами названных

    документов, условия настоящего договора об объеме, порядке и условиях выполнения работ считаются

    согласованными и вступают в силу. Исполнитель не несет ответственности за правильность и

    достоверность замеров, предоставленных Заказчиком самостоятельно или выполненных по заданию

    Заказчика третьими лицами.

    2.1.2. Обеспечить Исполнителю необходимые условия для выполнения работ, включающие в себя: получение

    всех разрешений и согласований, необходимых для установки изделий, обеспечение доступа работников

    Исполнителя к месту установки изделий, указанному в пункте 1.5 настоящего договора, в согласованное

    сторонами время; обеспечение освещения места производства работ; обеспечение подключения

    инструментов Исполнителя к электрической сети (220 В, 50 Гц); укрытие мебели, полов, стен и иного

    имущества от строительного мусора.

    2.1.3. В дни доставки и монтажа, в согласованное сторонами время, находиться на месте производства работ или

    обеспечить присутствие своего дееспособного представителя, для осуществления действий по приемке

    результатов выполненных работ.

    2.1.4. Обеспечить сохранность акта сдачи-приемки работ и предъявить его бригадиру монтажников для

    оформления по первому требованию.

    2.1.5. Принять результаты работ выполненных Исполнителем. При наличии претензий к качеству, выполненных

    работ указать их в Акте сдачи-приемки работ. В случае утраты акта сдачи-приемки работ и (или) отказа

    от его подписания работы считаются принятыми фактически. Претензии в отношении недостатков, не

    указанных в акте сдачи-приемки, Исполнитель не рассматриваются.

    2.1.6. Своевременно и в полном объеме оплатить работы.

    2.2. Исполнитель обязуется:

    2.2.1. Выполнить работы из своих материалов, в порядке и на условиях, указанных в Счете-заказе.

    2.2.2. Выполнить работы в срок, согласованный сторонами. Сроки завершения отдельных этапов работ,

    приведены на первой странице настоящего договора.

    2.2.3. Выдать Паспорт на установленные изделия, после исполнения Заказчиком всех условий настоящего

    договора.

    2.3. Передача результатов работ Исполнителем и их приемка Заказчиком фиксируется:

    - работы по изготовлению и доставке изделий в накладной;

    - работы по монтажу изделий и дополнений, отделке откосов в Актах сдачи-приемки работ.

    3. Стоимость работ и порядок расчетов.

    3.1. Общая стоимость работ согласована сторонами и приведена в Счете-заказе. Расчеты между сторонами

    производятся в белорусских рублях.

    3.2. Заказчик обязуется уплатить согласованную сторонами общую цену в следующем порядке: 50 %

    (семьдесят) процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными

    средствами в кассу Исполнителя в момент подписания настоящего договора. Оставшиеся 50 % (тридцать)

    процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными средствами в кассу

    Исполнителя на следующий день, после приемки выполненных работ. Право собственности на изделия

    переходят к Заказчику с момента полной оплаты. В случае не соблюдения Заказчиком сроков внесения

    предоплаты сроки выполнения работ по настоящему договору отодвигаются на время просрочки платежа.

    3.3. Срок выполнения работ переносится, если в согласованный день монтажа конструкций температура атмосферного

    воздуха будет ниже минус 10 градусов по Цельсию (когда использование монтажной пены невозможно).

    3.4. Доставка товаров со складов осуществляется силами и средствами Подрядчика.

    4. Прием результатов, выполненных работ.

    4.1. Прием результатов выполненных работ осуществляется поэтапно: приемка изделий, приемка результатов

    монтажа изделий и дополнений, отделки откосов.

    4.2. Исполнитель обязуется в срок, указанный в графе «Дата доставки» доставить готовые изделия по

    адресу, указанному в п. 1.5 настоящего договора и предъявить изделия для осмотра и проверки качества

    Заказчику. Заказчик обязан с участием представителя Исполнителя осмотреть изделия, проверить их

    качество и соответствие изделий условиям Счета-заказа. При отсутствии со стороны Заказчика претензий

    к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа, Заказчик обязан подписать накладную. При

    наличии со стороны Заказчика претензий к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа,

    на оборотной стороне накладной делаются соответствующие отметки, заверяемые подписью Заказчика

    (его представителя) и подписью представителя Исполнителя. Устранение выявленных недостатков

    осуществляется Исполнителем безвозмездно в разумный срок, не превышающий 10 (десяти) рабочих

    дней с момента подписания накладной. В исключительных случаях (отсутствия необходимых материалов,

    комплектующих и тому подобных обстоятельств не зависящих от воли Исполнителя) срок устранения

    недостатков может быть увеличен, но не более чем на 10 (Десять) рабочих дней. С момента подписания

    накладной, изделие находиться на ответственном хранении у Заказчика и риск случайной гибели или

    повреждения изделия переходит к Заказчику.

    В случае необоснованного отказа Заказчика от подписания накладной, изделие возвращается на склад

    Исполнителя и до момента урегулирования разногласий удерживается Исполнителем. Повторная доставка

    изделия осуществляется за счет Заказчика, а монтаж изделия производиться, после сто процентной

    оплаты общей стоимости работ и дополнительных расходов, понесенных Исполнителем вследствие

    необоснованного отказа Заказчика от приемки выполненных работ.

    4.3. После выполнения каждого этапа работ (монтаж изделий, монтаж дополнений, отделка откосов) Заказчик

    обязан совместно с представителем Исполнителя осмотреть и проверить качество выполненной работы, и

    при отсутствии претензий подписать Акты сдачи-приемки соответствующего этапа.*

    При наличии со стороны Заказчика претензий к качеству выполнения работ, сторонами в Актах сдачи-

    приемки делаются соответствующие отметки.

    Устранение недостатков работ осуществляется в сроки, предусмотренные в п. 4.2 настоящего договора.

    5. Ответственность сторон

    5.1. Все споры и разногласия по настоящему договору разрешаются сторонами путем переговоров. Если

    стороны не пришли к единому соглашению, спор передается на рассмотрение суда в соответствии с

    законодательством РБ.

    5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств стороны несут ответственность в

    соответствии с действующим законодательством РБ.

    5.3. За несвоевременную или неполную оплату выполненных работ Заказчик несет ответственность в виде

    пени в размере 0,1 % (ноль целых одна десятая процента) от суммы, подлежащей оплате, за каждый день

    просрочки платежа, но не более общей стоимости работ.

    5.4. Исполнитель не несет ответственности за несоответствие результатов выполненных

    работ, требованиям указанным в п. 1.4 настоящего договора, если, не смотря на

    сделанное предупреждение Заказчик не изменит свои требования до момента

    подписания в Счета-заказа.

    6. Заключительные положения

    6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами

    взятых на себя обязательств.

    6.2. Во всем остальном, что не урегулировано настоящим договором стороны руководствуются действующим

    законодательством РБ.

    7. Перечень документов, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

    7.1. Лист замера.

    7.2. Счет-заказ.

    7.3. Накладная.

    7.4. Акты сдачи-приемки.

    7.5. Паспорта на изделия.

    7.6. Гарантийный талон.

    Счет-заказ и два экземпляра акта сдачи-приемки работ переданы Заказчику в момент подписания

    настоящего договора. Один экземпляр акта сдачи-приемки работ после подписания сторонами подлежит

    возврату Исполнителю. В случае невозвращения одного экземпляра акта сдачи-приемки Исполнителю,

    Заказчику не выдаются паспорта на изделия. Выдача паспортов на изделия в этом случае осуществляется

    только после восстановления акта сдачи-приемки выполненных работ.

    9.1.

    10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И

    РЕКВИЗТЫ СТОРОН

    ПОДРЯДЧИК: ЗАКАЗЧИК:

    Правила монтажа ПВХ-окон

    Проблема монтажа оконных систем и конструкций стыков уже затрагивалась в "Белорусской

    строительной газете", №5 (005) от 22 мая 2002 г. Тем не менее, ситуация на оконном рынке

    Беларуси сегодня складывается таким образом, что не только корпоративные заказчики (не говоря

    уж о частных лицах), но и организации, изготавливающие окна и выполняющие монтаж оконных

    систем, не всегда владеют вопросами заделки стыков, имеют слабое представление о физических

    Приводимая ниже статья представляет собой сокращенную публикацию "Оконные и дверные

    проемы: новые "правила игры", размещенную в газете "Строительные материалы&технологии",

    №2, июнь 2006 г. Выдержки из данной статьи имеют непосредственное отношение к ПВХ-

    конструкциям и правилам их монтажа.

    Проблема правильного монтажа ПВХ-окон не просто остается актуальной, но и беспокоит

    все большее число людей: ведь количество предприятий и ИП, занимающихся установкой

    пластиковых окон, растет не по дням, а по часам. Но увы - нельзя сказать того же об уровне

    познаний иных работников в нормативных документах, которые регламентируют правила

    установки окон. Правда, есть на то и объективные причины: создатели соответствующей

    нормативной базы вынуждены были торопиться вслед "скороспелому" внедрению в стране многих

    технических новинок. Отрадно то, что, пусть и с некоторым опозданием, но такие нормативы в

    Основным документом, регламентирующим сегодня вопросы заполнения оконных и дверных

    проемов, является Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 (Технический кодекс установившейся

    практики "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства";).

    В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры

    и строительства он входит в блок 3.02 "Жилые, общественные и производственные здания и

    сооружения, благоустройство территорий". Данный кодекс утвержден и введен в действие

    Приказом Министерства архитектуры и строительства РБ от 18 августа 2005 г. № 202. В нем

    реализованы уже знакомые работникам отрасли положения ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные

    узловых примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия".

    Вопросы заполнения оконных и дверных проемов ранее были урегулированы СНБ 1.03.07-04.

    Однако в новом Техническом кодексе данный вопрос регламентирован более подробно. Кроме

    того, в приложениях к нему предлагается ряд утвержденных типовых практических решений.

    Разумеется, в Кодексе оговорено, что при установке дверных и оконных блоков необходимо также

    соблюдать требования СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096.(В рамках данной

    статьи мы не будем подробно рассмотривать указанные нормативные документы - это займет

    слишком много времени и вряд ли добавит полезной информации, скорее, только создаст путаницу

    в голове. Тем не менее, полезно знать об их существовании и обязательности применения

    монтажниками. Желающие могут написать письмо и получить указанные нормативные

    Монтажные швы при заполнении оконных и дверных проемов Кодекс классифицирует по

    следующим эксплуатационным характеристикам:

    Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному

    • наружный — водоизоляционный, паропроницаемый;

    • центральный — теплоизоляционный

    • и внутренний — пароизоляционный.

    Каждый из слоев монтажного шва может, кроме основных, выполнять и дополнительные функции

    (например, наружный слой может иметь существенное сопротивление теплопередаче). Все это

    должно быть учтено при определении расчетных характеристик конструкции монтажного шва (как

    правило, такие расчеты должны выполняться организацией, в которой Вы заказали окна, перед их

    монтажом, еще на этапе оформления заказа).

    В зависимости от конструкции поверхностей проемов монтажные швы могут быть прямыми

    (проем без четверти) или угловыми (проем с четвертью). Спрашивается - что такое проем с

    четвертью (или без нее) и как это определить? Как правило, в панельных домах нового типа (да

    и во многих старых тоже), равно как и в кирпичных старых годов постройки оконные проемы в

    наружных стенах делали примущественно с четвертью. Тем не менее, чтобы проще было "на глаз"

    определить, есть у вас четверть в проеме или нет, посмотрите эти иллюстрации: проем с четвертью

    С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными

    деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др. C внутренней

    стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным раствором или деталями облицовки

    К каждому из трех слоев монтажного шва ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет отдельные

    требования. Так, наружный слой должен быть водонепроницаем во время дождевого воздействия

    при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней

    поверхностями. При этом он не должен препятствовать удалению водяного пара из центрального

    слоя монтажного шва. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов

    наружного слоя монтажного шва не допускается, кроме случаев применения герметизирующих

    материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую

    Центральный изоляционный слой монтажного шва должен обеспечивать требуемое сопротивление

    теплопередаче. Величина этого сопротивления должна находиться в диапазоне значений того

    же показателя для стены и оконного блока. Сопротивление центрального слоя паропроницанию

    должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружных и внутренних слоев

    монтажного шва. В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны

    проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного образования конденсата)

    допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью проема и

    Конструкция и материалы внутреннего слоя монтажного шва, согласно нормам, должны

    обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со

    Теперь о том, где вышеупомянутый монтажный шов устраивается: о монтажных зазорах.

    К ним Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 также предъявляет вполне четкие и конкретные требования.

    Так, при установлении номинальных размеров монтажных зазоров учитывают:

    • конфигурацию и номинальные размеры проема, коробки блока и подоконной доски, включая их

    допустимые предельные отклонения;

    • предполагаемые изменения линейных размеров проемов и блоков в процессе их эксплуатации от

    температурно-влажностных деформаций и усадок;

    • технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого

    сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты

    подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения

    • температурный режим при производстве монтажных работ.

    Размеры монтажных зазоров (швов) при монтаже оконных блоков при монтаже окон из ПВХ-

    профилей:

    б) – оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм,

    а) – блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны до 2000 мм;

    а также из профилей других цветов при размере стороны до 2000 мм.

    Достаточно строго Кодекс оговаривает требования к материалам и изделиям, применяемым

    для заполнения проемов. Они должны соответствовать требованиям технических нормативных

    правовых актов, иметь документы о качестве от изготовителя и, в соответствии с действующим

    законодательством, — сертификат соответствия РБ или техническое свидетельство Министертсва

    архитектуры и строительства РБ. Материалы, применяемые для устройства монтажных швов,

    подразделяют по диапазону рабочих температур, при которых допускается производство

    монтажных работ, на материалы летнего исполнения (от +35оС до +5оС) и зимнего (с рабочими

    температурами ниже +5оС). Они должны быть совместимы как между собой, так и с материалами

    проема, коробки блока и крепежных деталей.

    К материалам наружного слоя монтажного шва есть и отдельное требование - устоичивость

    к воздействию экплуатационных температур в диапазоне от -35оС до +70оС, что должно

    быть указано в сопроводительной документации наряду с подтверждением проведения

    соответствующих испытаний. Если изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва

    не будут при эуксплуатации защищены от воздействия солнечных лучей, то они должны быть

    устойчивы к ультрафиолетовому облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей

    при проведении испытаний – не менее 5 ГДж/м2). Прочность сцепления (адгезия) ленточных и

    пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок

    блоков должна быть не менее 0,03 МПа, коэффициент паропроницаемости материалов наружного

    слоя монтажного шва – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенные утеплители (пенопласты

    полиуретановые по СТБ 1338 или другие материалы по действующим ТНПА). Прочность

    сцепления (адгезия) их с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь прочность

    сцепления с поверхностями, образующими монтажный зазор, не ниже значений, установленных

    для материалов наружного слоя. Также они должны иметь коэффициент паропроницаемости не

    более 0,01 мг/(м·ч·Па).

    Для герметизации мест примыканий блока и откоса, блока и подоконника, слива применяют

    силиконовые или акриловые герметики. Прочность их сцепления (адгезия) с поверхностями

    проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Для уменьшения расхода пены в монтажном зазоре при реконструкции и ремонте зданий

    могут использоваться плиты теплоизоляционные из пенополистирола по СТБ 1437 и плиты

    минераловатные , соответствующие требованиям 6.2.8 П3 к СНиП 3.03.01 (т.е. аналогичные тем,

    которые применяются при наружном утеплении стен зданий).

    Отдельно оговорена в Кодексе и правильная организация работ по установке оконных и дверных

    блоков. Перед их началом должны быть вынесены базовые линии, увязанные по фасаду здания,

    относительно которых будут размещаться блоки по вертикали и горизонтали. Отклонение

    установленных оконных и дверных блоков от вертикальности в плоскости и из плоскости проема

    должно быть не более 3,0 мм на метр длины и не более 6,0 мм на всю высоту изделия. Отклонение

    то соосности расположения оконных блоков в проеме не допускается.

    При ремонте зданий и замене блоков в эксплуатируемых помещениях разрушенные при

    извлечении старых блоков поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанавливать

    раствором без образования тепловых мостиков. В наружных ограждающих конструкциях стен с

    низкинм сопротивлением теплопередаче (при реконструкции и ремонте) и при необходимости

    размещения коробки блока снаружи от плоскости возможной конденсации требуется

    выполнять утепление поверхностей внутренних откосов материалами с низким коэффициентом

    теплопроводности.

    При отсутствии в проеме четверти допускается устройство фальшчетверти с использованием

    уголка из атмосферостойких полимерных материалов или металлических сплавов. Для этих же

    целей допускается применение нащельников без герметизации мест их примыкания к коробке

    блока или поверхности проема.

    При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения

    коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на

    расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с

    эффективным утеплитетем – в зоне утеплительного слоя.

    Теперь поговорим о том, чего, как правило, не знают работники многих (но не всех) частных фирм,

    занимающихся установкой окон, – о технологии. Она описана в Техническом кодексе максимально

    подробно.

    Оконный блок устанавливают в проем на опорные колодки.С помощью распорных колодок

    (клиньев) и уровня выверяют горизонтальность, вертикальность и соосность каждого блока.

    Примеры расположения опорных и распорных колодок показаны на рис. 3:

    Для установки блоков применябт опорные (несущие) и распорные колодки (клинья) из

    полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород (дуб,

    береза) с твердостью не менее 80 единиц по Шору.

    Крепление оконных и дверных коробок следует осуществлять в соответствии с проектной

    документацией шурупами-саморезами, распорными рамными (анкерными) дюбелями,

    универсальными дюбелями, гибкими анкерными пластинами. Глубина заделки шурупов и дюбелей

    должна быть не менее 40 мм – для стен из бетона и полнотелого кирпича; 50 мм – для стен из

    блоков из пористого природного камня; 60 мм – для стен из легких бетонов.

    Для крепления коробок блоков к проемам, в зависимости от конструкции стены и прочности

    стеновых материалов, применяют различные универсальные и специальные крепежные элементы,

    детали и системы. Распорные рамные (анкерные) дюбеля, металлические или пластмассовые,

    применяют в комплекте с винтами, которые могут иметь потайную или цилиндрическую головку.

    При необходимости крепления блока к стенам из материалов низкой прочности допускается

    использование специальных полимерных анкерных систем.

    Распорные рамные (анкерные) дюбеля из металла применяют для обеспечения сопротивления

    высоким срезающим усилиям при креплении блоков к стенам из бетона, кирпича полнотелого и

    с вертикальными пустотами, керамзитобетона, газобетона, природного камня и других подобных

    материалов.

    Распорные пластмассовые рамные дюбеля применяют в агрессивных средах с целью

    предотвращения контактной коррозии, а также с целью термоизоляции соединяемых элементов.

    Длину дюбелей определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок, размера

    профиля коробки блока, ширины монтажного зазора и материала стены (глубина заделки дюбеля

    в стену должна быть не менее 40 мм в зависимости от прочности стенового материала). Диаметр

    дюбеля определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок; ремендуется

    применять дюбеля диаметром не менее 8 мм. Материал дюбеля – полиамид по ТНПА.

    Металлические элементы, приборы и крепежные детали окон и дверей должны соответствовать

    ГОСТ 5091 и иметь антикоррозийное покрытие. В помещениях с влажным и мокрым режимами

    (к таковым относятся, например, бени, душевые, бассейны и др.) Технический кодекс

    требует применять крепежные детали из нержавеющей или оцинкованной стали с толщиной

    антикоррозийного покрытия не менее 60 мкм.

    Пластмассовые дюбеля со стопорными шурупами используют для крепления блоков к стенам

    из кирпича с вертикальными пустотами, пустотелых блоков, легких бетонов, дерева и других

    строительных материалов с невысокой прочностью на сжатие. Для крепления блоков к монтажным

    деревянным закладным элементам и черновым коробкам допускается применение строительных

    шурупов.

    Гибкие анкерные пластины рекомендованы для крепления блоков к многослойным стенам с

    эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке

    блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной

    стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол загиба платины выбирается по месту и зависит от

    величины монтажного зазора. Пластины крепят к блокам до их установки в проемы с помощью

    строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные

    пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со

    стопорными шурупами (не менее двух точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее

    6 мм и длиной не менее 50 мм. Допускается применение других крепежных элементов и систем,

    конструкцию и условия применения которых устанавливают в технической документации.

    Для заделки дюбелей в стенах высверливают отверстия. Режим сверления выбирают в зависимости

    от прочности материала стены. Различают следующие режимы: режим чистого сверления (без

    удара) рекомендуется при подготовке отверстий в пустотелом кирпиче, легких бетонных блоках,

    полимербетонах. Режим перфорирования (сверление с ударами) рекомендуется для стен из бетона

    с плотностью более 700 кг/м3 и конструкций из натуральных камней.

    Глубина сверления отверстий должна быть более анкеруемой части дюбеля как минимум на

    один диаметр шурупа. Для обеспечения расчетного тягового усилия диаметр рассверливаемого

    отверстия не должен превышать диметр самого дюбеля, при этом отверстие должно быть очищено

    от отходов сверления. Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не

    должно быть менее двухкратной глубины анкеровки. Головки дюбелей и стопорных шурупов

    следует заглублять во внутренним фальце профиля коробки, посадочные отверстия должны быть

    закрыты декоративными колпачками (заглушками).

    В Кодексе особо подчеркивается, что крепление гвоздями, даже якобы "специально

    предназначенными", не допустимо ни в коем случае!

    Места расположения крепления коробок оконных блоков к стенам:

    600 мм – для коробок оконных блоков из ламинированных и окрашенных в массе ПВХ профилей;

    700 мм – для коробок оконных блоков из алюминиевых профилей и ПВХ профилей белого цвета.

    В узлах соединения отдельных коробок блоков между собой или их примыкания к подставочным,

    проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнить мероприятия,

    предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по

    всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов,

    обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

    И снова о монтажных швах (их устройство выполняется одновременно с монтажом блоков). При

    использовании саморасширяющихся изоляционных материалов необходимо руководствоваться

    следующими требованиями. Для обеспечения плотного примыкания в горизонтальном и

    вертикальном направлениях ленты нужно раскраивать по длине с припуском 1,0-1,5 см на

    каждую сторону. Ленты необходимо крепить посредством монтажного самоклеящегося слоя

    на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности проема. Если четверть

    проема, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в монтажных швах, то ленту

    крепят непосредственно к коробке блока до установки ее в проем. Перелом ленты под углом не

    допускается, но возможен ее изгиб при изоляции монтажного шва блока арочной или круглой

    формы. Нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый

    материал наружного слоя монтажного шва не допускается.

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенный утеплитель. Заполнение

    им зазора следует выполнять при полностью собранном и закрепленном блоке, при этом следует

    контролировать полноту и степень заполнения. Перед началом работ следует провести пробный

    тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной

    зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля

    коробки блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны

    монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.

    В случае применения профилей коробок блоков шириной более 80 мм и если ширина монтажного

    зазора превышает размеры, предусмотренные Техническим кодексом более чем в 1,5 раза,

    заполнение монтажного зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по

    технологии, рекомендованной изготовителем пенного утеплителя. Внутренний слой устраивают

    непрерывно по всему контуру проема.

    При использовании для внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов нужно

    руководствоваться следущими требованиями. Раскрой лент по длине следует выполнять с

    припуском для нахлестки в местах угловых соединений. Соединение лентс поверхностями блока

    и проема по всему периметру должно быть плотням, без складок и вздутий. При установке

    пораизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным

    покрытыем, которое обеспечивает необходимую адгезию со штукатурным раствором. Допускается

    стыковка лент по длине на прямолинейных участках с нахлесткой не менее 0,5 номинальной

    ширины ленты. После запенивания лента заводится на стену.

    Некоторые новые требования ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет и к обустройству сливов. Они

    устанавливаются после монтажа оконного блока. При этом следует выполнять мероприятия,

    исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под сливами необходимо устанавливать

    прогладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. На поверхность откоса

    под сливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Слив должен заводится

    в борозды откосов проема и крепиться к коробке оконного блока. При ширине слива более

    150 мм и ширине оконного проема более 900 мм слив дополнительно крепят к металлическим

    кронштейнам (костылям), а кронштейны – к низу оконного проема распорными дюбелями. В

    местах присоединения слива к откосам и коробке оконного блока необходимо использовать

    предварительно сжатые уплотнительные ленты, пластиковые концевики и герметики.

    При установк сливов должны соблюдаться еще и такие требования, оговоренные в СНБ 1.03.07-04:

    • уклон слива – 5%;

    • напуск слива на фасад – 50 мм.

    При ширине слива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление с шагом

    700 мм и в 150 мм от края, а в сливах большой протяженности через каждые 3000 мм длины слива

    необходимо устраивать компенсационные швы.

    Внизу балконных дверных проемов при незастекленных балконах и лоджиях необходимо

    устраивать гидроизоляцию из рулонных или мастичных материалов для защиты конструкции

    стены от затекания дождевой воды (вид дождевого материала устанавливается проектной

    документцией).

    Теперь – о подоконниках. Подоконная доска устанавливается после монтажа оконного блока.

    При этом необходимо выполнить гидроизоляцию подоконных досок в местах сопряжения с

    ограждающими конструкциями. Подоконная доска заводится в штрабы откосов и под нижнюю

    часть оконной коробки. В проектное положение подоконную доску устанавливают при

    помощи опорных клиньев по уровню в двух направлениях, а пространство под ней заполняется

    теплоизоляционным материалом. Глубина штрабы в откосах с каждой стороны проема для

    установки подоконной доски – от 50 до 70 мм, а сама доска должна иметь уклон внутрь помещения

    1%.

    Если коробка оконного блока сделана из ПВХ или алюминиевых профилей, а подоконная доска

    – из дерева, то для исключения проникновения влаги через неплотности место их контакта

    обязательно промазывается силиконовым или акриловым герметиком. Если же подоконник сделан

    из ПВХ, то место его контакта с коробкой оконного блока обрабатывается клеем для пластмасс.

    После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных сливов

    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек: оштукатуривание цементно-

    песчаным раствором, облицовка листовыми отделочными материалами или панелями. Места

    примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке блока и монтажному шву

    должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими достаточной

    деформационной устойчивостью, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие

    появление трещин и щелей во время эксплуатации.

    Вот, собственно, и все требования, которые предъявляются к установке оконых и дверных блоков

    новыми техническими нормами. Как видим, соблюдать их профессионалам не так уж и сложно, а

    систематизация нормативно-технической базы позволит, наконец, установить "правила игры" для

    многогчисленных субектов хозяйствования, работающих в этой сфере.

    Строительство и ремонт. Двери. Окна. Рамы

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    12 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 24 февраля 2013 21:09 Редактировалось FreeLancer_, 4 раз(а).

    CherTT,

    Возможно дефект бутила на дистанционной рамке, либо самой дистанционной рамки. На дистанционную рамку станок наносит бутиловый слой с двух сторон, после этого дистанционную рамку ставят к 1-му стеклу, приставляют 2-ое стекло, затем 2-ая дистанционная рамка и 3-ье стекло и потом это все сжимают в прессе, а после обмазывают торец стеклопакета последующим слоем бутила - он наносится под небольшим давлением, вот возможно его и выдавило внутрь пакета.

    Особо страшным ни чем грозить в принципе не может, если финишный слой нанесен качественно.
    В противном случае может быть разгерметизация пакета.

    Другое дело, что визуально это не очень

    вот пример нанесения -

    А вот опресовка уже стеклопакета -

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 24 февраля 2013 21:38

    там еще и рамка гнутая, если это не обман зрения.

    Добавлено спустя 32 минуты 12 секунд

    передумали подоконник делать из плитки - слишком травматогенные углы получаются. купили обычный ПВХ. крпление специфическое. - на плиточный клей и на металлический уголок, который будет закрыт панелями. вернее уже закрыт )

  • Bunia Senior Member
    офлайн
    Bunia Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #128208

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 25 февраля 2013 08:45
    FreeLancer_:

    ValeryT,
    Bunia,

    Название не скажу - дело было давно, и ставили их не мы - видел только последствия от таких клапанов в сильные морозы.

    Речь скорее всего не о разных клапанах идет - был клапан, тот, что устанавливался в аму окна.

    А я вот, наоборот, сомневаюсь, что это был Аэрэко - таких случаев про них за 11 лет не слышал! Так что предлагаю не обобщать все в одну кучу...

  • CherTT Member
    офлайн
    CherTT Member

    209

    15 лет на сайте
    пользователь #162594

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 25 февраля 2013 10:25

    FreeLancer_,

    спасибо за ответы!

    Автор благодарит Алфавит, за любезно предоставленные буквы и цифры!
  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 25 февраля 2013 12:31 Редактировалось ozzie, 2 раз(а).
    FreeLancer_:

    Если Вы заказывали в этой конструкции двухкамерный стеклопакет, то: Проверьте количество стекол в пакете - их должно быть 3 (поднесите зажигалку к окну и посчитайте количество отражений пламени - должно быть 3.

    Каждая грань стекла дает свое отражение.
    У 2-хкамерного стеклопакета их 6.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    FreeLancer_:

    Если заказывали однокамерный стеклопакет, то не правильно создана толщина стеклопакета - на сегодняшний день существует максимальная дистанционная рамка (ал.) 20 мм, таким образом толщина однокамерного стеклопакета не может быть больше 28 мм (при стеклах в 4 мм)

    Есть дистанционные рамки и более 20 мм.
    (Я вижу, что вы пометили (ал.))

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    FreeLancer_:

    а после обмазывают торец стеклопакета последующим слоем бутила

    Во вторичной герметизации не используется бутил.

    Добавлено спустя 17 минут 35 секунд

    CherTT:

    Подскажите пожалуйста, а торчащие из стеклопакета резинки это нормально или нет?

    Это не резинки. Это некачественно нанесенный первичный герметик.
    ГОСТ 24866-99:
    "4.1.4 Герметизирующие слои в стеклопакетах (в том числе в местах угловых соединений и соединениях первого и второго слоев герметизации) должны быть сплошными, без разрывов и нарушений герметизирующего слоя.
    Герметик не должен попадать внутрь камеры стеклопакета (в том числе в местах угловых соединений и на границе первого и второго слоев герметизации)".

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.
  • AB2005 Neophyte Poster
    офлайн
    AB2005 Neophyte Poster

    28

    19 лет на сайте
    пользователь #44173

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 февраля 2013 16:57

    Подскажите в чем может быть проблема?

    Стена радиусная, большое глухое окно. Вверху по середине отвалился наружный откос. Снаружи стена отделана термошубой. Дырка на картинке как раз между окном и шубой. Шуба вроде изнутри сухая, а штукатурка отвалилась мокрая. Зима на дворе - чего ей мокнуть?

    Кроме того, иногда при сильном дожде внутри течет стена слева под окном. Может ли быть беда в том из-за радиуса стены по краям частично термошуба сверху заходит на раму окна (сантиметров 5)?

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    12 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 25 февраля 2013 17:57

    ozzie,

    Я знаю, что каждая грань дает отражение, и что на 3-х стеклах их будет 6 - расстояние между отражениями от плоскости очень маленькое - легко различимое как раз получается 3.

    По дистанционным рамкам: возможно и есть - не сталкивался с такими, да и к тому же увеличение дистанционной рамки более чем за 20 не дает ни каких положительных эффектов, даже наоборот. Что-та нам стеклоные компании не предлагают дистанционные рамки более чем 20 мм, да и стеклопакеты двухкамерные более 52 мм пока не встречал - только примеры не приводите каких-то отдельных подобъектных решений как допустим "Арена" - рассматриваем обывательский уровень

    Вы всегда людям не сведующим вообще в этой теме даете научные названия всех материалов??? Многие тут на форуме стеклопакетами называют всю конструкцию вместе с конструкцией рам, и в терминологии вообще не сведущи

    По поводу первичного герметика: Вы настолько уверены в том что это именно первичный герметик? Вы сами этот пакет делали?
    Называлась масса вариантов, которые могли этому способствовать (в том числе и деформированная рамка и попуск/неравномерность первичного герметика на рамке).

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    AB2005,

    Выложите более понятную фотку

  • AB2005 Neophyte Poster
    офлайн
    AB2005 Neophyte Poster

    28

    19 лет на сайте
    пользователь #44173

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 февраля 2013 18:21

    может эта будет понятнее :)

    Это вид из комнаты вверх - смотрю вверх на наружный откос.

    На первой фотке был вид с улицы, тоже смотрел вверх на наружный откос

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    12 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 25 февраля 2013 18:41 Редактировалось FreeLancer_, 2 раз(а).

    AB2005,

    Сдается мне, что Вам окно поставили не в том положении - слишком далеко от четверти (бетонный выступ плиты) а пустоту забили чем попало местами пенопласт, местами пена - по фото он порядка 30 мм с лишним от наружной плоскости ПВХ-рамы, тем самым штукатурный слой от основной стены до окна очень большой + намокает (что видно по верхней фотке) видно вспучивание финишного слоя, также армирующая сетка заведена в саму четверть (штукатурка 30 или более мм не армирована, и имеет плохое сцепление с пенопластом и пеной).

    Вам меняли окна вместе с утеплением дома? Если да, то понятно, откуда такое качество работ

    По ТКП этот зазор должен быть от 10 до 20 мм максимум - Померяйте сколько у вас от рамы до бетона.

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 25 февраля 2013 18:58

    FreeLancer_

    почему она намокает? штукатурка в сухую, пусть и холодную погоду не должна намокать до такого состояния, что отваливается.

    второй вопрос - а почему окно должно быть в четверть? у меня окно в зале на балкон (застекленный) вышло так, что до четверти см так 10 )))))

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    12 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 25 февраля 2013 19:06 Редактировалось FreeLancer_, 3 раз(а).

    ValeryT,

    Есть определенные требования к установке алюминиевых и ПВХ окон.

    А у Вас, это было собственным желанием установить так окна - выше Ваши посты с фото :)

    Намокает потому, что слишком толстый слой штукатурки в том месте (и скорее всего под финишной была самая дешовая да и разбавлена как всегда делают на стройке мелом), как следствие, у нее высокая обсорбция влаги. Такая штукатурка долго просыхает после осадков, и зачастую так и не успевает высохнуть из-за этого разрушаются внутренние связи прочность и эластичность пропадает.

    Нужно еще контруклон верхнего откоса проверить - возможно его тоже нет, и вода с наружней плоскости стены не отрывается а стекает по верхнему откосу на окно, тем самым постоянно увлажняя откос

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 25 февраля 2013 19:17

    FreeLancer_

    да, собственное, просто интересно, почему именно 10-20 и не больше, с чем связано.

    вот мне тоже показалось, что штукатурка шлак и мел, а не нормальный состав.

  • AB2005 Neophyte Poster
    офлайн
    AB2005 Neophyte Poster

    28

    19 лет на сайте
    пользователь #44173

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 февраля 2013 19:18 Редактировалось AB2005, 1 раз.

    нет, дом уже был утеплен, стояли деревянные пакеты. пакеты сгнили, поэтому решил менять окна. я писал - стена радиусная, и первоначально окно было из трех секций, которые шли более-менее параллельно стене. ПВХ поставили две секции - одна открывается, и одна широкая глухая. т.е. широкий глухарь как-бы соединяет две точки окружности, отсюда и большой зазор между серединой глухаря и стеной. насчет того что стена сверху с четвертью - сомневаюсь, окно сверху примыкает (через пенопласт) к проему, а термошуба как-бы свисает сверху ниже проема стены - сантиметров на 7-8. Нарисовал как смог:

    По краям за счет радиуса окно сверху похоже упирается уже не в проем, а в шубу. думаю поэтому и течет под окном в дождь?

    Вопрос как это дело лечить? Вызвал установщиков (все пока на гарантии), но надо быть готовым к тому что они красивые и умные, а во всем виноват заказчик...

    откос сделан скорее горизонтально чем с контруклоном. может ли штукатура зимой мокнуть от пара из квартиры?

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 25 февраля 2013 19:24 Редактировалось ValeryT, 1 раз.

    во всем виноват тот кто делал шубу. или штукатурил после установки окна. что-то с этими всеми штукатурками не так. может гипсовую использовали вместо той, что для наружных работ?

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    12 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 25 февраля 2013 20:05

    AB2005,

    По конфигурации сейчас стало понятно.
    Если Вы меняли окна после утепления и оштукатуривания дома, то возможно Вы и создали надлом по штукатурке, а влага лишь усугубила дело - это лишь предположение :) .
    И от пара может мокнуть, если не выполнена пароизоляция контура утепления (пены) изнутри квартиры. Делали у Вас пароизоляцию - обмазочной или бутиловой лентой?

    Контр уклон должен быть однозначно. Только вот получится ли его сейчас сформировать - не знаю - либо просто наштукатурить поверх существующей штукатурки уклон (нет гарантии, что будет держаться).
    Вот как заделать это сейчас - вопрос. Скорее всего пеной заполнить пустоты, потом подрезать ее и сфрмировать небольшую конусную расшивку у места стыковки пенопласта термошубы и Вашей запенкой, а после зашпаклевать качественными шпаклевками (только уже не такой толщиной)
    Только не подсовывайте полосы пенопласта вместо пены - так и будет трещать по стыкам - пена в этом плане гораздо лучше.

    Печально, что у Вас в том месте створки нет - неудобно будет работать

  • AB2005 Neophyte Poster
    офлайн
    AB2005 Neophyte Poster

    28

    19 лет на сайте
    пользователь #44173

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 февраля 2013 20:43

    FreeLancer_, спасибо за мнение!

    пароизоляции я не видел. просто пропенили и оставили отделочникам. думаю что это как-раз таки должны были сделать монтажники. а отделочники тоже постарались - снаружи первая штукатурка действительно гипсовая. два года держалась.

    створки нет, но доступ с улицы есть - это балкон.

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 25 февраля 2013 21:15
    FreeLancer_:

    AB2005,

    И от пара может мокнуть, если не выполнена пароизоляция контура утепления (пены) изнутри квартиры. Делали у Вас пароизоляцию - обмазочной или бутиловой лентой?

    да вы чего? это сколько пара надо???? скорее даже воды а не пара. с трудом представляю, как пропарить все аж насквозь из квартиры. там же тоже какая то штукатурка и все прочее, обои например. это бы отвалилось все раньше чем пена бы пропарилась. сферический конь в вакууме, не иначе.

  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 25 февраля 2013 23:48 Редактировалось ozzie, 1 раз.
    FreeLancer_:

    ozzie,

    Я знаю, что каждая грань дает отражение, и что на 3-х стеклах их будет 6 - расстояние между отражениями от плоскости очень маленькое - легко различимое как раз получается 3.

    По дистанционным рамкам: возможно и есть - не сталкивался с такими, да и к тому же увеличение дистанционной рамки более чем за 20 не дает ни каких положительных эффектов, даже наоборот. Что-та нам стеклоные компании не предлагают дистанционные рамки более чем 20 мм, да и стеклопакеты двухкамерные более 52 мм пока не встречал - только примеры не приводите каких-то отдельных подобъектных решений как допустим "Арена" - рассматриваем обывательский уровень

    Вы всегда людям не сведующим вообще в этой теме даете научные названия всех материалов??? Многие тут на форуме стеклопакетами называют всю конструкцию вместе с конструкцией рам, и в терминологии вообще не сведущи

    По поводу первичного герметика: Вы настолько уверены в том что это именно первичный герметик? Вы сами этот пакет делали?
    Называлась масса вариантов, которые могли этому способствовать (в том числе и деформированная рамка и попуск/неравномерность первичного герметика на рамке).

    1. Знаешь, что 6 - так и пиши 6, а не вводи народ в заблуждение.
    А то потом удивляешься, как конструкцию называют.
    2. Увеличение дистанционной рамки более чем за 16 (при воздушном заполнении) не дает никаких положительных эффектов.
    3. Давление при нанесении вторички - как при выдавливании сметаны из пакета, ничего внутрь попадать не должно.
    4. Вся ваша масса вариантов (деформированная рамка, пропуск, неравномерность) заказчику ни к чему. Вывод один - брак. И он подлежит безусловной замене.

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.
  • AlexGR Member
    офлайн
    AlexGR Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #265799

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 26 февраля 2013 02:02

    CherTT,

    Первичный слой герметизации вылез на среднее стекло скорее при обжиме. Если визуально заметно прерывание герметика, то лучше заменить, т.к. прослужит меньший срок. Если прерывания нет и не грузит сильно, то можно оставить.
    Видите Вы этот герметик как раз по причине присутствия среднего стекла. Если смотрите изнутри, то видите герметик соединяющий среднее стекло с наружной рамкой (через прозрачное среднее стекло), а если смотреть с улицы, то через среднее стекло видите его герметизацию с внутренней рамкой. А гермтизации внутреннего и наружного стекла с рамкой не увидите, слой очень тонкий, а часть ширины герметика на рамке толщина среднего стекла как раз позволяет увидеть.
    Склеивать 2 рамки с прокладкой в 4 мм между ними думаю занятие крайне геморойное и сулит скорее получить по шее, чем экономическую выгоду. :)

    AB2005,

    Как потеплеет лучше расковырять весь верх, а возможно и горизонталь, до пенить и замазать тем, чем отделочники обычно это делают. Стык с рамой выполнить или новым псулом или оставить см пены, замазать стизом т.е.обеспечить паропроницаемую гидроизоляционную полоску.

  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 26 февраля 2013 13:19
    Hardosaur:

    Уважаемые продавцы окон ПВХ!
    От имени администрации "Онлайнера" хочу обсудить с вами такую идею.
    Мы подумываем создать в Каталоге раздел "Окна ПВХ". В каталоге будут представлены окна нескольких наиболее ходовых типоразмеров и конфигураций (мне кажется 5-6 штук будет достаточно) из различного профиля и с разными СП. (Фурнитуру, мне кажется, можно не учитывать). Например:
    Окно ПВХ Rehau <назв. профиля> 1400x1400 4-10-4-10-4
    Каждый продавец/установщик может подключиться к разделу и выставить свои цены на типовые окна (с установкой, естественно), рассчитав их в своем калькуляторе. Безусловно, у каждого заказчика свои условия установки, но какую-то базовую стоимость окна выставить вполне возможно.
    Создание такого раздела позволит, во-первых, сравнивать цены в различных фирмах, во-вторых, целенаправленно собирать отзывы на фирмы.
    Предвижу сложности с демпингом цен и указанием нереально низких цен, например, без учета отлива и подоконника или вообще без учета стоимости установки. Это наиболее неприятный момент, из-за которого мы не решались на создание каталога окон. Мы имеем средства воздействия на клиентов и в случае поступления жалоб будем проверять их и отключать от каталога. Правда, как можно проверить реальность стоимости некоего "типового" окна, пока непонятно.
    К участникам этой ветки у меня есть следующие вопросы:
    1) Насколько вообще полезен будет такой раздел в каталоге?
    2) Какие типоразмеры следует вносить?
    3) Какие конфигурации СП следует вносить?
    3) Имеет ли смысл дробить товары по каким-то другим признакам (фурнитура, подоконники/отливы и пр.)? Пока планируется три признака - профиль, конфигурация (размеры и типы створок), СП.

    ИМХО, но делать каталог с ценами, в том виде ,в котором он есть сейчас на сайте - пустая затея. Окна - товар который делается исключительно под заказ, соответственно ставить на него твердую цену- невозможно, слишком много условностей. Поставить приблизительную цену - отпугнуть клиентов "завышенной ценой", заниженную - получить массу негативных отзывов...

    А вот сделать каталог фирм-производителей, с отзывами из этой ветки - это гуд :super: Пусть оконщики пишут про преимущества профилей,фурнитуры и т.д. Да и байнете нет толкового,честного сайта, на котором можно прочитать честные отзывы от реальных людей о разных конторах, без "накруток кармы"со стороны сайта или рекламодателей.. Минские оконщики и так хорошо знают эту ветку на Онлайнере, так что думаю, после введения такого каталога - многие станут активнее писАть на форуме - а это и им хорошо, и клиентам на пользу.

    Но это только мое мнение, ни на что не претендующее...

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©