Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    14 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 17 января 2012 21:08

    может кто помочь!!? допускаются ли исправления в протоколе об адм. правонарушении??? или протокол является всё таки бланком строгой отчётности?

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 17 января 2012 21:11

    bumer545, да, точно, болезнь или командировка не прокатывает.
    может, уговорить соседку не получать повестку? оне ж почтой пошлют, а извещение затеряться может, соседка не явится выяснится, что повестку она не получала а новую посылать уже поздно.
    Рассмотрение дела переносится на срок необходимый для вызова свидетеля. Отклонить ходатайство в вашем случае это полный беспредел: в протоколе свидетели есть, а в суде ни их самих, ни их показаний а стороны говорят разное.
    Chigavok, evseenko1, отмены дела в суде из-за неявки требовать нельзя, надо требовать переноса. В отсутствие стороны дело лучше не соглашаться рассматривать, судья будет рассматривать документы, а их в тупик грамотными вопросами не загонишь.
    Время работает на вас.
    Нет документов - несите, ходатайствую о переносе рассмотрения;
    Принесли документ - если в нем больше трех строк - ходатайствую о переносе рассмотрения для ознакомления и консультации с юристом ну и т.д.
    Ну и в конце - ходатайствую о прекращении дела в связи с истечением срока привлечения к административной ответственности.

    Ну вы, блин, даёте
  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    14 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 17 января 2012 21:15
    a.mihalych:

    bumer545, да, точно, болезнь или командировка не прокатывает.
    может, уговорить соседку не получать повестку? оне ж почтой пошлют, а извещение затеряться может, соседка не явится выяснится, что повестку она не получала а новую посылать уже поздно.
    Рассмотрение дела переносится на срок необходимый для вызова свидетеля. Отклонить ходатайство в вашем случае это полный беспредел: в протоколе свидетели есть, а в суде ни их самих, ни их показаний а стороны говорят разное.
    Chigavok, evseenko1, отмены дела в суде из-за неявки требовать нельзя, надо требовать переноса. В отсутствие стороны дело лучше не соглашаться рассматривать, судья будет рассматривать документы, а их в тупик грамотными вопросами не загонишь.
    Время работает на вас.
    Нет документов - несите, ходатайствую о переносе рассмотрения;
    Принесли документ - если в нем больше трех строк - ходатайствую о переносе рассмотрения для ознакомления и консультации с юристом ну и т.д.
    Ну и в конце - ходатайствую о прекращении дела в связи с истечением срока привлечения к административной ответственности.

    подскажи пож на скока может суд перенести рассмотрение дела для вызова свидетелей или ещё каких то причин? есть ли какие то сроги оговорённости в статьях или ещё как? спасибо

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 17 января 2012 21:16

    bumer545,
    Допускаются в протоколе несущественные исправления. И протокол является бланком строгой отчётности.

    Ну вы, блин, даёте
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 17 января 2012 21:17
    evseenko1:

    Упреждающе пишем письмо о том, что я ОТКАЗЫВАЮСЬ проходить ОДР в соответствии с п.4 ст.7 Закона об ГДР. В связи с тем, что правовые последствия отказа другими нормативными актами в настоящее время не установлены, прошу не применять ко мне мер принуждения к прохождению ОДР в нарушение ст. 4 Закона об ГДР.

    После этого слова дальше можно не читать.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 17 января 2012 21:19

    bumer545, нет сроков, судья смотрит по обстановке. Свидетеля из соседнего здания могут вызвать на следующий день, с хутора в Мухосранском районе и недели мало.

    Ну вы, блин, даёте
  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    14 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 17 января 2012 21:24 Редактировалось bumer545, 2 раз(а).
    zadum:

    Упреждающе пишем письмо о том, что я ОТКАЗЫВАЮСЬ проходить ОДР в соответствии с п.4 ст.7 Закона об ГДР. В связи с тем, что правовые последствия отказа другими нормативными актами в настоящее время не установлены, прошу не применять ко мне мер принуждения к прохождению ОДР в нарушение ст. 4 Закона об ГДР.

    После этого слова дальше можно не читать. отпишите пожж мне в личку! спасибо

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    a.mihalych:

    bumer545, нет сроков, судья смотрит по обстановке. Свидетеля из соседнего здания могут вызвать на следующий день, с хутора в Мухосранском районе и недели мало.

    19 суд, свидетель и я живём в 3 х остановках от суда, на скока могут отложить дело? могут ли приостановить дело в связи с вызовом свидетеля и потом накинуть месяцок со дня возобновления дела?

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    a.mihalych:

    bumer545,
    Допускаются в протоколе несущественные исправления. И протокол является бланком строгой отчётности.

    значит СМ могут исправлять дату составления протокола и время моего административного задержания меньше 3-х часов?
    исправили так что почти не читаема старая дата и время! спасибо

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 17 января 2012 21:33
    bumer545:

    значит СМ могут исправлять дату составления протокола и время моего административного задержания меньше 3-х часов?
    исправили так что почти не читаема старая дата и время! спасибо

    А вот это их косяк. Тоже плюс в вашу сторону. Нарушения существенные.

  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    14 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 17 января 2012 21:35
    evseenko1:

    bumer545:

    значит СМ могут исправлять дату составления протокола и время моего административного задержания меньше 3-х часов?
    исправили так что почти не читаема старая дата и время! спасибо

    А вот это их косяк. Тоже плюс в вашу сторону. Нарушения существенные.

    так всё таки вообще допускаются и как правильно делаются исправления в адм. протоколах? и почему судья при первом рассмотрении этого не заметил и отправил протокол на доработку?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 17 января 2012 21:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    bumer545:

    так всё таки вообще допускаются и как правильно делаются исправления в адм. протоколах? и почему судья при первом рассмотрении этого не заметил и отправил протокол на доработку?

    Допускаются. Сбросьте Машруму или Задуму свои документы в личку и они посоветуют и все распишут. А так одни рассуждения о документах которых не видим.
    А может это Вы дату подправили тихонечко, чтоб никто не заметил, чтоб уменьшить срок наложения Админ. взыскания ;) ?
    НАсколько я знаю, исправлять можно так(например дату 12 на 5): старую 5 зачеркнул . Сверху написал новое "12" и приписочку сбоку протокола "исправленному с 12 на 5 верить" и подпись лица составившего протокол
    А реально когда протокол составили? При вас?

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 17 января 2012 21:45

    bumer545, скорее всего свидетелей будут вызывать повесткой по почте, и отложат на примерно неделю. Надо будет добится еще одного переноса и всё.
    Существенные исправления или нет - зависит от того, какое дело и какие именно исправления, как они могут повлиять на рассмотрение дела. Четких критериев нет, на усмотрение судьи. Если вам удастся уговорить судью отправить протокол на доработку - ваша взяла, свидетелей вызвать уже не успеют. Но не рассчитывайте особо на это - про сроки помнят все.

    Ну вы, блин, даёте
  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    14 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 17 января 2012 21:56
    evseenko1:

    bumer545:

    так всё таки вообще допускаются и как правильно делаются исправления в адм. протоколах? и почему судья при первом рассмотрении этого не заметил и отправил протокол на доработку?

    Допускаются. Сбросьте Машруму или Задуму свои документы в личку и они посоветуют и все распишут. А так одни рассуждения о документах которых не видим.
    А может это Вы дату подправили тихонечко, чтоб никто не заметил, чтоб уменьшить срок наложения Админ. взыскания ;) ?
    НАсколько я знаю, исправлять можно так(например дату 12 на 5): старую 5 зачеркнул . Сверху написал новое "12" и приписочку сбоку протокола "исправленному с 12 на 5 верить" и подпись лица составившего протокол
    А реально когда протокол составили? При вас?

    протокол ни при мне, ни при свидетеле-соседке не составляли !!! просто попи.... попугали и ушли, 10 янв. узнаю от секретаря суда о том что у меня суд на 19! по датам, СМ были у меня 29нояб., а дата составления протокола исправлена на 7 дек. жирным шрифтом,другой ручкой и никаких зачёркиваний и росписей исправленному верить нет!!!

  • Аваддан Senior Member
    офлайн
    Аваддан Senior Member

    730

    18 лет на сайте
    пользователь #113609

    Профиль
    Написать сообщение

    730
    # 17 января 2012 22:09 Редактировалось Аваддан, 1 раз.
    bumer545:

    так всё таки вообще допускаются и как правильно делаются исправления в адм. протоколах? и почему судья при первом рассмотрении этого не заметил и отправил протокол на доработку?

    Исправления делаются как и в любом другом документе. Важно то, что оригинал должен соответствовать копии и содержать обязательные реквизиты, а это зачастую не так. Если вы носом судью в факт исправлений и дописок не ткнете, причем в письменном виде, то у него могут проявляться симптомы избирательной слепоты.

    Статья 10.2. Протокол об административном правонарушении

    1. О совершении административного правонарушения, предусмотренного Особенной частью Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, должностным лицом органа, ведущего административный процесс, составляется протокол об административном правонарушении.

    2. Протокол об административном правонарушении должен содержать дату и место его составления, должность, фамилию, имя и отчество лица, составившего протокол; сведения о лице, в отношении которого ведется административный процесс; время, место и обстоятельства совершения административного правонарушения с указанием на часть статьи, статью Особенной части Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, предусматривающую ответственность за данное правонарушение; фамилии, имена и отчества, адреса потерпевших и свидетелей, если они имеются; отметку о том, что лицу, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены его права и обязанности; перечень материалов, прилагающихся к протоколу об административном правонарушении; иные сведения, необходимые для разрешения дела.

    3. Протокол подписывается лицом, его составившим, физическим лицом, в отношении которого ведется административный процесс, представителем юридического лица, в отношении которого ведется административный процесс. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола или неявки в орган, ведущий административный процесс, для подписания протокола в нем делается соответствующая запись.

    4. Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, представитель юридического лица, в отношении которого ведется административный процесс, вправе делать замечания и давать объяснения по содержанию протокола, которые вносятся в протокол.

    5. Физическому лицу, в отношении которого ведется административный процесс, представителю юридического лица, в отношении которого ведется административный процесс, копия протокола вручается под расписку.

    6. В случае неявки физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, представителя юридического лица, в отношении которого ведется административный процесс, извещенных надлежащим образом, в орган, ведущий административный процесс, для подписания протокола копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трех дней со дня составления указанного протокола

    Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова. (Штирлиц)
  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    14 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 17 января 2012 22:16
    Аваддан:

    bumer545:

    так всё таки вообще допускаются и как правильно делаются исправления в адм. протоколах? и почему судья при первом рассмотрении этого не заметил и отправил протокол на доработку?

    Исправления делаются как и в любом другом документе. Важно то, что оригинал должен соответствовать копии и содержать обязательные реквизиты, а это зачастую не так. Если вы носом судью в факт исправлений и дописок не ткнете, причем в письменном виде, то у него могут проявляться симптомы избирательной слепоты.

    нет копии протокола потому что протокол составлен без моего присутствия!!!! что делать? должны были СМ вызвать меня и вручить копию протокола или нет, как это правельно делается? спасибо

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 17 января 2012 22:27

    bumer545, правильно делается так: берутся два свидетеля, которые подписываются в том, что вы в их присутствии отказались читать и подписывать протокол, а также давать пояснения и получать копию (см. 10.2.3, процитированный выше). Если присмотритесь к своему протоколу, то найдете там запись об этом.

    Ну вы, блин, даёте
  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    14 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 17 января 2012 22:37
    a.mihalych:

    bumer545, правильно делается так: берутся два свидетеля, которые подписываются в том, что вы в их присутствии отказались читать и подписывать протокол, а также давать пояснения и получать копию (см. 10.2.3, процитированный выше). Если присмотритесь к своему протоколу, то найдете там запись об этом.

    вот в том то и дело, что графы для подписей свидетелей пусты, только ФИО и адреса свидетелей ( СМ который был с требующим СМ пройти ОДР и соседки, которая согласна подтвердить что протокол составлялся без нашего присутствия, и что ОДР СМ я не отказывался пройти!!!).
    тем более что разговора про привлечения меня за отказ от ОДР небыло, а было только требование пройти ОДР!!! вот так попи.... и разошлись, а оказывается через неделю СМ вспомнил что надо составить протокол (по дате составления протокола (дата составления протокола исправлена!!!))!!!

    Добавлено спустя 8 секунд

    какие мысли?

    Добавлено спустя 14 минут

    10.2 п.6!!! мне не была выслана копия протокола в течении 3 дней с даты составления протокола! может без копии протокола и дела нет?))))) ну где то же копия есть!?)))))

    Добавлено спустя 44 секунды

    где все)))) не спите))) давайте обсуждать)))) у людей суды на носу)))))

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 17 января 2012 22:55

    Графа "свидетели" это свидетели того, как вы правонарушали, пометка о вашем отказе должна быть там, где место для вашей подписи, свидетелями вашего отказа могут быть другие лица.

    Ну вы, блин, даёте
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 17 января 2012 23:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    bumer545, Хватит спамить ветку. Если все правда что вы говорите, то дело СУПЕРвыигрышное. Судья жаждет закрыть дело, помогите ему.
    Ходатайствую закрыть дело в связи с отсутствием события правонарушения. Отсутствует требование.
    Отсутствует дата совершения правонарушения, отсутствуют подписи, а равно свидетели правонарушения.
    На основании вышеизложенного прошу дело прекратить.

    п.с. на хрен свидетелей вызывать?? Приведите своих, что 7-го декабря в означенное в протоколе время вы были в другом городе :)

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 17 января 2012 23:06
    bumer545:

    10.2 п.6!!! мне не была выслана копия протокола в течении 3 дней с даты составления протокола! может без копии протокола и дела нет?))))) ну где то же копия есть!?)))))

    а разве вы не явились? вы же отказались расписываться и т.д. Что в протоколе вместо вашей подписи?

    Ну вы, блин, даёте
  • bumer545 Senior Member
    офлайн
    bumer545 Senior Member

    503

    14 лет на сайте
    пользователь #382626

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 17 января 2012 23:07
    a.mihalych:

    Графа "свидетели" это свидетели того, как вы правонарушали, пометка о вашем отказе должна быть там, где место для вашей подписи, свидетелями вашего отказа могут быть другие лица.

    другие лица это кто и где они указываются? на лицево стороне протокола где после слов права и обяз. физ. лица в отнош которого вед. адм. процесс ............ и тд, там где должна быть моя подпись написано "от подписи отказался без объяснения" и подпись СМ составившего протокол! оборотная страница протокола полностью пуста , только в самом конце подпись СМ составившего протокол! и всё((

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    a.mihalych:

    bumer545:

    10.2 п.6!!! мне не была выслана копия протокола в течении 3 дней с даты составления протокола! может без копии протокола и дела нет?))))) ну где то же копия есть!?)))))

    а разве вы не явились? вы же отказались расписываться и т.д. Что в протоколе вместо вашей подписи?

    я описал вопрос! какие мысли?

Тема закрыта