Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1064

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 13 июля 2021 16:56

    Этеншон! Новостная редакция Onliner.by на связи!
    Если у вас есть на что пожаловаться или ваша история заслуживает публикации в новостях - пишите здесь! :super: или на адрес редакции info@onliner.by или в телеграмм https://t.elegram.ru/newsonliner_bot
    За веткой ведется тщательное наблюдение 8) При необходимости с вами свяжутся наши агенты! 8)
    Ждем ваших историй!

    p.s. Здесь НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ вопросы модерирования сайта и личности Модераторов! Здесь не задаются вопросы по работе сайта (для этого есть соответствующий раздел форума). Подобные сообщения будут удаляться или предупреждаться.

  • rtl2177 Senior Member
    офлайн
    rtl2177 Senior Member

    1588

    12 лет на сайте
    пользователь #612540

    Профиль
    Написать сообщение

    1588
    # 10 мая 2022 12:54 Редактировалось rtl2177, 1 раз.
    3459353:

    Я за расширение платных услуг на всех уровнях с переводом в юридическую плоскость. Заключил договор - получил услугу на условиях, прописанных в договоре.

    А толку? Нет оборудования и спецов для него. Есть поблизости или в Москве или в Берлине. Не Арены бЛядовые строить-а новейшие больницы. Хотя бы пару штук. Можно частично платные.

  • 3459353 Senior Member
    офлайн
    3459353 Senior Member

    7546

    2 года на сайте
    пользователь #3459353

    Профиль
    Написать сообщение

    7546
    # 10 мая 2022 12:55

    vittkoff, врач, даже если он и главный, должен лечить и максимум управлять другими врачами, а не выбивать в минздраве оборудование, например, или заниматься экономическими показателями мед. учреждения или организационно-хозяйственной деятельностью. Всем этим должен заниматься другой человек с соответствующим образованием и навыками.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    rtl2177:

    Нет оборудования и спецов для него

    потому что нет денег. Если в медицину вдохнуть чуть коммерции и перестать петь песни про только социально значимую функцию, глядишь и появятся средства и на оборудование и на специалистов. Платная медицина - это нормально. У нас, почему-то, это чуть ли не постыдное занятие

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18487

    13 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18487
    # 10 мая 2022 12:58 Редактировалось vittkoff, 3 раз(а).
    3459353:

    врач, даже если он и главный, должен лечить и максимум управлять другими врачами

    Что-то мне подсказывает, если главврач будет и лечить, и управлять врачами, то он не будет хорошо делать ни первое, ни второе.

    3459353:

    Всем этим должен заниматься другой человек с соответствующим образованием и навыками.

    Это кто, например? Откуда он возникнет? Или Вы предлагаете, чтобы больницами управляли крепкие хозяйственники с дипломами сельхозакадемии, как практикуется в некоторых сферах? Не дай Б-г. :lol:

  • 3459353 Senior Member
    офлайн
    3459353 Senior Member

    7546

    2 года на сайте
    пользователь #3459353

    Профиль
    Написать сообщение

    7546
    # 10 мая 2022 13:07
    vittkoff:

    Или Вы предлагаете, чтобы больницами управляли крепкие хозяйственники с дипломами сельхозакадемии

    зачем сразу в крайности)).
    Как пример, Лариса Пекурова - основательница сети клиник Ева. Она не имеет медицинского образования от слова совсем, однако, это ей не помешала выстроить вполне успешный бизнес + внести существенный вклад в развитие предоставления комфортных медицинских услуг в нашей стране.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20942

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20942
    # 10 мая 2022 13:18 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    rtl2177:

    1. Начитался интернетов. Поставил САМ себе диагноз, поехал в Жданы, встал на очередь на операцию под ЛМА, Через два месяца и 2000 рублей живой и здоровый. Резали внутренности три часа! Cложный случай и оборудование под него есть только в Жданах.
    2. Ни ОДИН врач за три года об этом не сказал-всё пришлось читать из интернетов.

    1. Ну так да. Именно так и поступают в забугорье. Начитываются интернетов и в слезах-соплях едут к нужному врачу. Разве что сначала в забугорьях есть возможность списаться с врачом и уточнить, "его ли туфля" (т.е. профиль).
    2. А за это скажите спасибо замечательным гражданам-обличителям типа нашего правдоискателя-форумчанина. Ни один вменяемый врач не будет подставляться, советуя лечь на платную операцию тем более в конкретное лечучреждение. Обвинят же во всех мыслимых и немыслимых грехах. Врачу это надо? Тоже бесит то, что для получения такой информации нужно быть чуть ли не разведчиком (уметь вести допросы).

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18487

    13 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18487
    # 10 мая 2022 13:46 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    3459353:

    vittkoff:

    Или Вы предлагаете, чтобы больницами управляли крепкие хозяйственники с дипломами сельхозакадемии

    зачем сразу в крайности)).
    Как пример, Лариса Пекурова - основательница сети клиник Ева. Она не имеет медицинского образования от слова совсем, однако, это ей не помешала выстроить вполне успешный бизнес + внести существенный вклад в развитие предоставления комфортных медицинских услуг в нашей стране.

    Какое отношение имеет владелец сети клиник к главврачу? Это совсем разные позиции. И я не думаю, что её главврачи без медобразования.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    23282

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    23282
    # 10 мая 2022 14:10
    mak32:

    Не можете. Частным медицинским центрам разрешено оказывать далеко не все виды медицинских услуг. Жалуюсь.

    Ну это далеко не каждому понятно. Смех кому сказать, был крайне удивлён, когда написали, даже уточнял по знакомым медикам - банальный фенобарбитал, который продаётся в том же Корвалоле в составе в аптеках без рецептов, в виде таблеток! должен выписываться уже на бланке строгой отчётности! (жёлтом), которые..... далеко не в каждом частном медцентре есть в принципе, а только в тех, которые имеют лицензию на психиатрию-наркологию!!! О как всё непросто!!!
    Так что можно сколь угодно долго говорить "есть выбор", однако, если произошла какая стычка в ГОСполиклинике, и человеку даже наплевать на льготу по получению того или иного препарата, он хочет придти к частнику в удобное время, и получить нужные рецепты, то..... увы и ах, оказывается, что выбора либо нет вообще, либо он крайне затруднён, и это надо ещё прилично посидеть в интернете и на телефоне, уточняя возможность, казалось бы, такой вот банальщины на первый взгляд!!

    И вот так кругом в Минздраве и в прочих -здравах, от областных и до городских.
    Плюс к тому же самоуправство на местах не стоит сбрасывать со счёта
    Например, пациент имеет право на выбор ГОСполиклиники, ну как минимум в пределах своего города. То есть не обязательно строго по месту прописки обслуживаться.
    Исключение в закреплении "левого" может быть разве что перегруженность той или иной поликлиники "своими". Понятно, что если 17 ГП обслуживает 70 тысяч "своих", то куда уж там ещё "левых" закреплять? Там можно и отказать.
    Но в большинстве других поликлиник (не в спальных районах плотной застройки, а в старых, особенно в центре города) нет никакой перегрузки, может даже быть недобор от нормы.
    А что по факту? Если "левый" кто-то хочет закрепиться там (ну, к примеру, обучается недалеко в том или ином ВУЗе - ССУЗе, или же снимает квартиру нелегально, без документов) - в поликлиниках устраивается бюрократия, ЯКОБЫ для закрепления нужен аж "договор аренды" :lol: помещения, а в так хвалёной кем-то 21 ЦРП Минска так и вовсе, аж "явку вместе с владельцем жилья" !!!! ))))))) требовали в конце 2010-х )) И причём это аж чуть ли не официально на кабинете "одно окно" вывешено было
    :lol:

    Конечно, откуда многим знать, как и что должно быть на самом деле, если в поликлинкие аж такие красивые бумаги висят?)))
    Далеко не каждый сомневающийся начнёт рыться по НПА в интернете, или хотя бы звонить на "горячие линии" или и вовсе посещать чиновников на личных приёмах.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    23282

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    23282
    # 10 мая 2022 14:21
    3459353:

    Каждый человек может вспомнить из своей жизни примеры как и "хороших" врачей, к которым испытывает чувство благодарности, так и "плохих", которые не помогли/неправильно диагностировали/не вылечили. Может потому что врачи не боги и не роботы, а обычные люди, которые точно так же как и представители других профессий могут иметь недостаточно знаний/опыта или банально полениться/ошибиться.

    Ну ошибка ошибке рознь. Одно дело, когда диагноз поставлен верно, лечение назначено верно, но тот или иной организм не принял тот или иной препарат, как надо, пошло побочное действие. Тут, да, врач - не бог, особенно если и пациент ранее не принимал какой-то новый антибиотик, допустим, и не знает реакцию своего организма на него

    И совсем другое дело, когда врач, тем более ЗАВ. ТЕРАПИИ!, выписывая человеку курс уколов препарата в порошке, который, понятное дело, будет требовать предварительного разведения перед применением, выписывает ОДИН ФЛАКОН!! физраствора на пару недель ))))))

    Ну тут уже вообще аут полный, даже без медицинского образования все понимают, что для уколов нужна действительно стерильность, а не туда-сюда открывать-закрывать-непонятно как таскать 1 флакон натрия хлорида в 100 мл. бутылке)))

    Грубый ляп надо наказывать серьёзно. Но, увы, не в нашей медицине. У нас за грубые ляпы повышают в должностях))

  • 3459353 Senior Member
    офлайн
    3459353 Senior Member

    7546

    2 года на сайте
    пользователь #3459353

    Профиль
    Написать сообщение

    7546
    # 10 мая 2022 14:32
    Avanturist:

    Грубый ляп надо наказывать серьёзно.

    Законодательно закреплено степень ответственности при причинении вреда здоровью в результате оказания медицинских услуг. Если каждый жалобщик на то, что ему мало физраствора "выписали" будет брать на себя роль наказателя, лечиться подорожником будут эти же жалобщики.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18487

    13 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18487
    # 10 мая 2022 14:37 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    Nikifarau:

    vittkoff:

    Nikifarau:

    За 30 лет США и Евросоюз вложили в Польшу сотни миллиардов долларов и евро

    Я думал, это одна из целей грамотного руководства развивающейся страны - стать привлекательной для инвесторов, чтобы США и прочие евросоюзы вливали в тебя деньги. Создавать для этого условия, налаживать климат. Если поляки это смогли - молодцы. Кому-то остаётся лишь очернять их и называть нахлебниками. :lol:

    Если бы инвестиции, Польша просит дотации от Евросоюза.

    Беларусь ни у кого ничего не просит, ага. :lol:

    Avanturist:

    Грубый ляп надо наказывать серьёзно.

    Маляров за ляпы и некомпетентность тоже.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    23282

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    23282
    # 10 мая 2022 14:45
    oks_1964:

    Ну так да. Именно так и поступают в забугорье. Начитываются интернетов и в слезах-соплях едут к нужному врачу. Разве что сначала в забугорьях есть возможность списаться с врачом и уточнить, "его ли туфля" (т.е. профиль).

    Ну так.... когда у нас госврачи особо не заморачиваются, а выставляют диагнозы тяп-ляп (теряет сознание - значит эпилепсия, словно других причин потерь сознания не бывает))) или и вовсе, как было недавно с Омикроном - БЕЗ анализа ставили такое, "на глазок" (а как отличить Омикрон от гриппа / бронхита / пневмонии ?? Симптомы то одинаковые!!!)
    то почитать информацию в интернете далеко не худший вариант.
    А ещё лучше - пообщаться в профильных темах / сообществах. Там наведут на верный путь куда быстрее врачей.

    Вот человек с периодическими потерями сознания. Не пошла в детстве прививка от кори, реанимация - нейроинфекция - и периодические обмороки. Врачи ляпнули эпилепсию, но что за эпилепсия, если противосудорожные чуть ли не все возможные, как на подопытном кролике, испытаны, и оказывалось, что.... лучше некоторые не принимать, чем принимать (????)
    Начинается плотное изучение причин обмороков, и именно по книжкам - интернету (никто и не отрицает проблему, но диагноз правильный не менее важен)
    Оказывается, что там такая тонна причин обмороков, что можно утонуть в их изучении, это от банальных резких скачков давления, до солнечного удара, духоты, падения сахара в крови, и даже "вялая щитовидка" (гипотиреоз) может играть свою роль.
    Ну про гипоксию (кислородное голодание) итак понятно, если нейроинфекция была. Просто до ковида никто не знал никаких умных слов "пульсометры", "сатурации" и умные приборы. А как появились такие ноу-хау, выясняется, что.... сатурация бывает и в районе 90-92!, :o щитовидку обследовали - гормон назначили, и.... "приступы эпилепсии" сократились в разы. (????)
    А сахар, который был крайне низким ранее (4.0 - 4.2), подняв до 5 - 5.4, тоже как-то "улучшил состояние с эпилепсией" :lol: (????)

    Я не врач, но со стороны всё выглядит смешно. И считаю, что диагноз выставлен неправильно, потому и лечение человеку противосудорожное толком никогда никакое не шло, ибо "лечили не то".
    НО! Попробуй возрази нашим "гуру медицины", они быстро включат свой козырь - "у нас медобразвание, а у вас нету". И всё.
    И что ещё больше намекает на врачебную белорусскую ошибку в описанном примере - так это ..... нежелание Минздрава Беларуси дать человеку обследование за рубежом!!! Всё-таки в Беларуси нет ни нужных специалистов, ни нужных центров по такому заболеванию. А обследовать за границей тупо боятся, ибо там могут всплыть совсем иные причины и совсем другие диагнозы. "Нет денег" и точка от МЗ РБ)

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20942

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20942
    # 10 мая 2022 14:48 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    3459353:

    Законодательно закреплено степень ответственности при причинении вреда здоровью в результате оказания медицинских услуг. Если каждый жалобщик на то, что ему мало физраствора "выписали" будет брать на себя роль наказателя, лечиться подорожником будут эти же жалобщики.

    Ну не знает человек, как этот самый физраствор в инфузии вводить.[censored by Grace-o]

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    23282

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    23282
    # 10 мая 2022 14:51
    3459353:

    Avanturist:

    Грубый ляп надо наказывать серьёзно.

    Законодательно закреплено степень ответственности при причинении вреда здоровью в результате оказания медицинских услуг. Если каждый жалобщик на то, что ему мало физраствора "выписали" будет брать на себя роль наказателя, лечиться подорожником будут эти же жалобщики.

    Выписали не то, чтобы "мало". Выписали то, что в приницпе НЕ ГОДИТСЯ для конкретной процедуры!!!
    Надо было не 1 флакон 100 мл выписывать (который большие сомнения, а можно ли применять на следующий день после вскрытия))) а 10 ампул по 2 или 5 мл, которые обеспечивают действительно стерильность!

    И если дойти до уровня "жалоба рассматривается только при вреде здоровья пациенту" , то.... это будет просто край.
    Часть пациентов просто отдадут концы (например если при 150/100 назначить МАКСИАМАЛЬНУЮ дозировку препарата сходу, к тому же того, который НЕ предназначен для начальной терапии, ..... , первая таблетка с большой долей вероятности может стать последней..."скорая" не успеет доехать и откачать)
    А как у нас умеют "отмазывать", причём грубые халатности - очень хорошо известно. Вспомните с пациенткой "Экомедсервиса", кинутой без присмотра после наркоза, и отдавшей концы. Пока Лукашенко не дал команду "разобраться" (это совсем иное дело)), начинали отмазывать на "такую реакцию организма" )))

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29865

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29865
    # 10 мая 2022 14:54
    Avanturist:

    банальный фенобарбитал, который продаётся в том же Корвалоле в составе в аптеках без рецептов, в виде таблеток! должен выписываться уже на бланке строгой отчётности!

    а что вас удивляет? Чтобы получить летальную по барбитуре дозу корвалола, надо купить и принять более 100 флаконов, а чтобы навеки уснуть от "банальных" таблеточек - достаточно 20 штучек. И попробуйте в Литву корвалол ввезти - пойдете по статье за наркотики.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    23282

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    23282
    # 10 мая 2022 14:54
    oks_1964:

    Ну не знает человек, как этот самый физраствор в инфузии вводить.

    То есть вы хотите сказать, что если 2 НЕДЕЛИ !! туда-сюда таскать один и тот же флакон физраствора, открывать - закрывать, то... его стерильность не ухудшится?? Что-то у меня тут крайне большие сомнения :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Leo-Leo:

    а что вас удивляет? Чтобы получить летальную по барбитуре дозу корвалола, надо купить и принять более 100 флаконов, а чтобы навеки уснуть от "банальных" таблеточек - достаточно 20 штучек.

    Ну про 100 флаконов вы погорячились. Ибо в сочетании со спиртом 70% действие большинства препаратов усиливается.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 мая 2022 14:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Nikifarau:

    Если бы инвестиции, Польша просит дотации от Евросоюза.

    Это прекрасно что человека так волнуют проблемы соседней страны я щетаю. Значит у нас проблем нет.)

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    23282

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    23282
    # 10 мая 2022 14:58

    Видел, как после двух всего-навсего флаконов боярышника у человека заплетались ноги, решил остаться в каморке на работе, ибо понимал,что проходную не пройдёт)))

  • 3459353 Senior Member
    офлайн
    3459353 Senior Member

    7546

    2 года на сайте
    пользователь #3459353

    Профиль
    Написать сообщение

    7546
    # 10 мая 2022 14:59
    Avanturist:

    И если дойти до уровня "жалоба рассматривается только при вреде здоровья пациенту" , то.... это будет просто край.

    жалобы рассматриваются все. И от умалишенных тоже, к сожалению.
    А вот к счастью, давать правовую оценку умалишенным не разрешают. :)

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    23282

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    23282
    # 10 мая 2022 15:02

    3459353, ну это как сказать! ))) Бабулька-скандалистка явно имеет преимущество в той или иной поликлинике, ибо "лучше лишний раз не связываться" ))) А вот простой работяга, не скандалист, и появляющийся в поликлинике раз в несколько лет, точно такого преимущества не имеет :rotate:
    Точно также и в других сферах обслуживания, в тех же магазинах. Есть же понятие "потребительский экстремизм", когда из мухи делают слона, и цепляются по пустякам. И таких умалишённых знают наизусть))

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29865

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29865
    # 10 мая 2022 15:04
    Avanturist:

    Ну про 100 флаконов вы погорячились. Ибо в сочетании со спиртом 70% действие большинства препаратов усиливается.

    ну уснешь на тридцатом, если не вырвет на десятом, проснешься. А что, это как-то меняет вполне логичные строгости с выпиской этого препарата? И говорить про банальность ФБ может только вообще не разбирающийся в лекарствах человек, из категории бабушек, которым "корвалол в капельках от всего помогает".