Жилая недвижимость. Общие тенденции. (2)

Софист. Ну покажи где он отказываотся от себестоимости в 600 в ответ на его пост

Трахтибидох:

Жилищное строительство (особенно в Минске), на данный момент, это одна из немногих отраслей, которая не очень импортоёмка и при этом позволяет отбивать затраты на импорт с помощью НАЛИЧНЫХ СБЕРЕЖЕНИЙ людей.

Это верно отмечено. Но, для этого надо, действительно, сначала отменить льготный кредит, вернее, трансформировать его в "заурядный общедоступный кредит (подогнав ближе к уровню инфляции)" и полностью отцепиться от импортной составляющей в СМР. В принципе, кроме энергоресурсов, это реально. В ЕЭП и с энергоресурсами должно быть полегче, если верить БТ

Но при текущем положении дел: льготные кредиты (и льготные условия его получения), нуждающиеся и т.п. я бы предпочел заморозить все новое строительство, чтобы не наращивать массу проблемных кредитов и массу невостребованных (с точки зрения возможности отплаты) квадратных метров.

Tarry:

Reader_p, уничтожить очередь можно и без уничтожения тех, кто в ней находится - нужно только начинать срубать бабло на будущую хатку с момента вступления в очередь, а не с момента, когда очередь подошла. Тогда толпа тех, кому лишь бы постоять быстро разбежится, а те, кому реально нужно жилье останутся - какая им разница когда платить.

Или при постановке в очередь задать один простой вопрос "Вы что, не можете себе позволить снять жилье недостающей до нормы площади? Если можете, то вы нихрена не нуждаетесь в улучшении, вы тупо не хотите. Если не можете, то как вы планируете с таким доходом выплачивать кредит?" Тех, кто придумает разумное объяснение этого парадокса или покажет доход в указанных границах (между суммой за съемное и суммой выплат по кредиту - думаю, коридор будет достаточно узкий) оставить в очереди, остальных вон нах на рынок аренды. При этом желательно весь срок выплаты кредита (10, 20, 40 лет) проверять материальное положение - если сделал ремонт сортира с итальянской плиткой или плазму в полстены повесил - хераксь, пересчет кредита по коммерческой ставке.

Разумно.

Но -- какое поле для мздоимства........

vrazhina:

и тем самым получить проблему - безработные стройбаны, остановка производства стройматериалов, уменьшение поступления в бюджет и т.д. и т.п. оценивайте, что все таки лучше..

Понимаете, для оздоровления экономики (в том числе, и строительной отрасли), в любом случае, необходимо будет сокращать объемы задействованной рабочей силы. У нас социально ориентировано многих держат на работе, только бы они на улицы грабить не вышли.

Высвободившаяся рабочая сила пусть себя ищет в других проектах. Пусть осваивают огромное число земельных участков, предоставленных для индивидуального жилого строительства, строят (реконструируют) производственные объекты, дороги и т.д. - на последние стройки привлечь деньги реальнее (ИМХО), чем на строительство жилья.

И вообще, наши стройки, это пример неэффективного использования рабочей силы. Я помню, как во время моего прибывания в одной из европейских стран рядом строили объект (тысяч на 5 кв.м.), почти весь объем работ выполнялся бригадой в 5 человек, просто они работали качественно и хорошо. У нас на такой объект пригонят человек 15-20, из них 5 будет пьяными, 3 будут спать на земле и еще 4 будут ходить и советы раздавать

По теме.

Дю(с)ельдорф:

37 это не только политические "подсчеты России", но например и оценка центра ИПМ, консультациями которого вполне официально пользуются и нацбанк и минэкономики, да и всегда можно самим посчитать.

а про 17 млрд. - освежаем память http://www.neg.by/news/5432.html

там написано ОТ 10 до 17. зачем же вы так однобоко упоминаете цифры?

освежила память http://bdg.press.net.by/2006/01/2006_01_11.1586/1586_11_2.shtml:

А.Лукашенко называет дополнительные условия приватизации «Белтрансгаза»: его рыночная стоимость — около 5 млрд долларов, обязательные инвестиции в модернизацию в сумме 1 млрд долларов, гарантия растущих поставок газа на несколько лет вперед. ...

«Газпром», который оценивает «Белтрансгаз» в 1 млрд долларов, отказывается от этих условий покупки предприятия

так что с памятью моей всё нормально.

про 10-17 млрд - это было скорей всего одно из разовых одиозных заявлений одного товарища в духе "щас как обижусь ...". реальные цифры на переговорах были как по моей ссылке. и реакция у всех была именно такая - "5 нереальная цифра, надо радоваться что на 1 млрд. согласны. "

Arjuna:

vrazhina:

и тем самым получить проблему - безработные стройбаны, остановка производства стройматериалов, уменьшение поступления в бюджет и т.д. и т.п. оценивайте, что все таки лучше..

Понимаете, для оздоровления экономики (в том числе, и строительной отрасли), в любом случае, необходимо будет сокращать объемы задействованной рабочей силы. У нас социально ориентировано многих держат на работе, только бы они на улицы грабить не вышли.

Первый раз слышу, что для того, что б оптимизировать производственный процесс надо уменьшить объёмы производства.

Если объёмы производства уменьшить, создать дефицит и тем самым повысить ценник, то раздолбайства на стройке станет еще больше.

Только жёсткая конкуренция заставит оптимизировать производство.

Трахтибидох:

Первый раз слышу, что для того, что б оптимизировать производственный процесс надо уменьшить объёмы производства.

Если объёмы производства уменьшить, создать дефицит и тем самым повысить ценник, то раздолбайства на стройке станет еще больше.

Только жёсткая конкуренция заставит оптимизировать производство.

Объемы неэффективного производства нужно уменьшать.

Жесткая конкуренция между застройщиками должна быть, а они будут оптимизировать количество задействованной рабочей силы.

И вообще, надо определиться, мы говорим о том, как сделать, чтобы все желающие смогли в ближайшей перспективе купить жилье по ценнику, ниже текущего?

Если да, то конечно, надо гнать объемы стройки, выдавать всем подряд льготные кредиты, потом дождаться девальвации, повышения коммуналки, логичного роста проблемных кредитов и ждать, когда все это рассыпется, и уже на руинах выковырять себе жилье.

Если мы говорим о том, как сделать строительство безубыточным, эффективным и доступным многим не в результате всеобщего краха в отрасли, надо корректировать объемы под реальный (обеспеченный спрос), повышать эффективность строительных процессов (в том числе, убирая половину рабочей силы со строек), внедрять новые технологии и т.д. и т.п.

marffa:

Дю(с)ельдорф:

37 это не только политические "подсчеты России", но например и оценка центра ИПМ, консультациями которого вполне официально пользуются и нацбанк и минэкономики, да и всегда можно самим посчитать.

а про 17 млрд. - освежаем память http://www.neg.by/news/5432.html

там написано ОТ 10 до 17. зачем же вы так однобоко упоминаете цифры?

освежила память http://bdg.press.net.by/2006/01/2006_01_11.1586/1586_11_2.shtml:

А.Лукашенко называет дополнительные условия приватизации «Белтрансгаза»: его рыночная стоимость — около 5 млрд долларов, обязательные инвестиции в модернизацию в сумме 1 млрд долларов, гарантия растущих поставок газа на несколько лет вперед. ...

«Газпром», который оценивает «Белтрансгаз» в 1 млрд долларов, отказывается от этих условий покупки предприятия

так что с памятью моей всё нормально.

про 10-17 млрд - это было скорей всего одно из разовых одиозных заявлений одного товарища в духе "щас как обижусь ...". реальные цифры на переговорах были как по моей ссылке. и реакция у всех была именно такая - "5 нереальная цифра, надо радоваться что на 1 млрд. согласны. "

В итоге сошлись на 2,5 ярдах, но при этом ценник на газ подняли вдвое и нашими же деньгами оплатили эти 2,5 ярда, еще и в плюсе остались.

В итоге сегодня у нас нет половины Белтрансгаза и ценник на газ в 4 раза выше, чем в 2006 году, до такой "удачной" продажи.

marffa:

Дю(с)ельдорф :

marffa, по подсчетам России с 2004 года она дотировала Беларусь на 37млрд, а Калий судя из статьи оценили в 30. Тут еще к месту вспомнить, что когда-то мы гордо оценивали Белтрансгаз в 17млрд., в результате 50% отдали за 2.5.

Так что не стоит раньше времени делать выводы, дождемся инвестора с живыми деньгами. А аппетиты у нашего народа огого, и росийские дотации прокушали, и трансгаз, и кредиты хаваем с удовольствием. Поживем увидим.

Ну мы же с вами понимаем, что "подсчеты России" сделаны не на основе точных наук, а сугубо куда политический ветер подул, так и "подсчитали".

.........................

А я не понимаю.

Годовая переработка только нефти - более 20млн. тонн.

При покупке в РФ по внутренним ценам этого объема с продажей нефтепродуктов по мировым и оставлением себе экспортных пошлин каждые 100 долл. разницы в цене нефти давали в год 2 млрд. долл. "дотации". А разница была не по 100 долл/тонну.

А разница в цене газа?

Так что не надо фыркать пренебрежительно - РБ экономила в год дикие деньги, нарушая свои обязательства по передаче пошлин в РФ в 1995-2006 гг (особенно - в период роста цен нефти в начале-середине 2000-х гг)

Трахтибидох:

Arjuna:

Трахтибидох:

Первый раз слышу, что для того, что б оптимизировать производственный процесс надо уменьшить объёмы производства.

Если объёмы производства уменьшить, создать дефицит и тем самым повысить ценник, то раздолбайства на стройке станет еще больше.

Только жёсткая конкуренция заставит оптимизировать производство.

Объемы неэффективного производства нужно уменьшать.

Строительство - эффективное (прибыльное) производство. Даже попиццот. А вот льготные кредиты - неэффективны и приносят убытки.

Вы же предлагаете оставить кредиты и снизить объёмы строительства.

Да нет же! Ладно, пойду, повышу (или понижу, как получится ) эффективность строительных процессов своим присутствием.