Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    17 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 24 мая 2016 21:29
    m141170:

    Liv1:

    Это не тролль, а здравомыслящий человек. В отличие от местных зомби-аудиофилов.

    ни одного контраргумента от него мы не услышали :-?

    Добавлено спустя 30 секунд

    A-Lexus:

    вы меня возбуждаете на творчество в эпистолярном жанре

    Алексей вы из этих ?

    я из нормальных :) самых что ни на есть правильных и нормальных :)
    Liv1, как тогда объяснить более тяжелое восприятие звучания CD, чем пленки или винила? т.е. одну и туже музыкальную программу на CD до конца можно и не дослушать, а на пленке или виниле легко и запросто? звучание на пленке и виниле как-то мягче и приятнее воспринимается, чем CD.

    STOP the WAR!
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 24 мая 2016 21:39

    купил про запас...неизвестного зверька :) но оч похожего на тиковский сапоп

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 24 мая 2016 21:52
    m141170:

    ну вы не будете спорить что несмотря на шумы спектр частот шире будет на кассете чем на сд

    Да, малосигнальная полоса частот на кассете может быть шире 20 кГц.

    m141170:

    ни одного контраргумента от него мы не услышали :-?

    Достаточно того, что все сказанное им не противоречило здравому смыслу. А опровергать сказанные кем-то глупости - совершенно неблагодарное занятие.

    A-Lexus:

    Liv1, как тогда объяснить более тяжелое восприятие звучания CD, чем пленки или винила? т.е. одну и туже музыкальную программу на CD до конца можно и не дослушать, а на пленке или виниле легко и запросто? звучание на пленке и виниле как-то мягче и приятнее воспринимается, чем CD.

    Еще более тяжелое восприятие музыки живого симфонического оркестра. После концерта из филармонии выходишь совершенно уставшим. Это логично, чем больше воспринимаем информации, чем полнее звук, тем больше усталость.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 24 мая 2016 21:54 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    m141170:

    Liv1:

    Это не тролль, а здравомыслящий человек. В отличие от местных зомби-аудиофилов.

    ни одного контраргумента от него мы не услышали :-?

    Добавлено спустя 30 секунд

    "Имеющий уши да услышит" Вы как раз не из этих :rotate:

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • r.a.f. Junior Member
    офлайн
    r.a.f. Junior Member

    60

    10 лет на сайте
    пользователь #1069573

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 24 мая 2016 22:12

    Алексей Никитин года эдак три-четыре назад делал замеры и выкладывал результаты ,в виде графиков, и таки да при уменьшении уровня сигнала растёт уровень искажений у КД.
    Правда есть одно НО , "ушей у него нет", и ещё он этот, как его " ЗОМБИ".

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 24 мая 2016 22:21 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    r.a.f.:

    Алексей Никитин года эдак три-четыре назад делал замеры и выкладывал результаты ,в виде графиков, и таки да при уменьшении уровня сигнала растёт уровень искажений у КД.
    Правда есть одно НО , "ушей у него нет", и ещё он этот, как его " ЗОМБИ".

    Вам виднее, у кого чего нет.

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 24 мая 2016 22:23
    r.a.f.:

    и таки да при уменьшении уровня сигнала растёт уровень искажений у КД.

    Растет не уровень искажений, а относительный вклад шума квантования. Если измерять THD+N, то эта величина с уменьшением сигнала действительно будет расти. Открою Вам страшную тайну, эта величина будет расти и для аналоговых источников сигнала за счет увеличения относительного вклада шумов. Если для CD жалуются на то, что при уровне сигнала -50 дБ значение THD+N достигнет 1%, то для кассетной деки при уровне -50 дБ полезный сигнал вообще утонет в шумах.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • r.a.f. Junior Member
    офлайн
    r.a.f. Junior Member

    60

    10 лет на сайте
    пользователь #1069573

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 24 мая 2016 22:24 Редактировалось r.a.f., 1 раз.
    Liv1:

    r.a.f.:

    и таки да при уменьшении уровня сигнала растёт уровень искажений у КД.

    Растет не уровень искажений, а относительный вклад шума квантования. Если измерять THD+N, то эта величина с уменьшением сигнала действительно будет расти. Открою Вам страшную тайну, эта величина будет расти и для аналоговых источников сигнала за счет увеличения относительного вклада шумов. Если для CD жалуются на то, что при уровне сигнала -50 дБ значение THD+N достигнет 1%, то для кассетной деки при уровне -50 дБ полезный сигнал вообще утонет в шумах.

    Вам виднее., у кого чего нет.

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    11 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 24 мая 2016 22:28
    r.a.f.:

    Алексей Никитин года эдак три-четыре назад делал замеры и выкладывал результаты ,в виде графиков, и таки да при уменьшении уровня сигнала растёт уровень искажений у КД.
    Правда есть одно НО , "ушей у него нет", и ещё он этот, как его " ЗОМБИ".

    есть и второе НО
    если говорим об относительном нарастании нелинейных искажений, то нужно не забывать об начальном абсолютном, который у КД на порядок меньше, а тогда увеличение на 80% как бы все равно меньше

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 24 мая 2016 22:38
    toliksp:

    есть и второе НО
    если говорим об относительном нарастании нелинейных искажений, то нужно не забывать об начальном абсолютном, который у КД на порядок меньше, а тогда увеличение на 80% как бы все равно меньше

    Совершенно верно. Все побочные продукты на выходе CD лежат ниже -90 дБ, это намного ниже уровня шумов аналоговых источников. Поэтому совершенно неинтересно, как там ведут себя искажения при малых уровнях сигнала, все равно они лежат ниже уровня шумов.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 24 мая 2016 22:52
    toliksp:

    есть и второе НО

    Есть еще и третье НО
    Зачем то Пионер разработали LegatoLink
    http://www.manualsdir.ru/manuals/483885/pioneer-pd-d6-j.html?page=14
    Да и не только Пионер.
    Зачем извращались так, если у СД все хорошо?

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11337

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11337
    # 24 мая 2016 23:30

    я вам так скажу: на мой плохой слух у меня большая претензия именно к высоким частотам. на сд они есть и очень даже ничего, но какието "железные", на виниле они прозрачные, бархатные. Совсем разные высокие частоты. Это конечно дело вкуса.
    Но еще одно НО:.Рразница в звуке между головами ГЗМ и аудиотехника процентов 30. ГЗМ играет примерно как сд. это все на слух. возможно приборы покажут какую нибудь разницу в 0.0003%. я не буду спорить с приборами, да и вообще ни с кем. Самое любопытное, что запись на 24бита и 192кгц на слух ирает точно как аудиотехника. а сд так и играет хуже этого всего на 30%. После всего этого меня очень удивило, что тут кто то написал что сд играет лучше винила, вот я и поднял тему, потому что у меня сложилось мнение, что сд по сравнению с винилом может записать максимум 12кгц. Мне это все теперь стало еще интересней, буду разбираться.
    Мы сравниваем теплое с мягким. разница в бошках к вертушке 30%, это аналоговый звук. Вот что поменять в сидюшнике, чтоб он заиграл на 30 процентов сочнее?

    Make cAssette Great Aagain
  • Крейсер Senior Member
    офлайн
    Крейсер Senior Member

    1821

    13 лет на сайте
    пользователь #473908

    Профиль
    Написать сообщение

    1821
    # 24 мая 2016 23:39 Редактировалось Крейсер, 1 раз.

    Ребята, знакомый дедушка (78 лет) предлагает такой обмен.
    За мою на ходу деку Akai GXC-704D дает Technics RS-BX701 + доплата. Техникс внешне идеальный плюс инструкция, но нужна профилактика.
    Меняться, или пройти мимо?

    "Все, что выходит из-под рук японца, будь то сковородная ручка или магнитофон, должно быть произведением искусства". Коносуке Мацусита
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 24 мая 2016 23:44

    Крейсер, мимо

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Крейсер Senior Member
    офлайн
    Крейсер Senior Member

    1821

    13 лет на сайте
    пользователь #473908

    Профиль
    Написать сообщение

    1821
    # 25 мая 2016 00:01
    Vicos:

    Крейсер, мимо

    Спасибо. Так и думал. Новодел одним словом.

    "Все, что выходит из-под рук японца, будь то сковородная ручка или магнитофон, должно быть произведением искусства". Коносуке Мацусита
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 25 мая 2016 00:45 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    vernic:

    вам так скажу: на мой плохой слух у меня большая претензия именно к высоким частотам. на сд они есть и очень даже ничего, но какието "железные", на виниле они прозрачные, бархатные. Совсем разные высокие частоты. Это конечно дело вкуса.

    совершенно верно.
    У вас отличный слух и неиспорченный вкус.
    Очень много релизов на КД испорчено призвуком шелеста фольги на ВЧ.
    Такой звук воспринимается на сух как грязный и назойливый.
    От него устаешь буквально через 10-15 минут.

    Причина испорченного звука - вероятно в особом мастеринге СД изданий, низком качестве АЦП и сильной посткомпрессии звука.
    Компрессия дает два эффекта - модный громкий звук (так называемая СД-колбасня) и выпячивание артефактов АЦП - т.е. металлических призвуков на ВЧ, сопровождающих работу низкокачественных или неграмотно реализованных АЦП..

    12ASS:

    вч сигнала 17-20 кгц? вы замеряли или на слух определили?

    замерять на слух??
    Это что же, новый вид юмора?? :D

    Измеряю спектралабом (это программа такая, специально для измерений) специально сгенерированные сигналы (в том числе и свип 20Гц...21кГц), которые записываются на ленту, а потом проигрываются декой.
    Обратите внимание - измеряю не в сквозном канала (во время записи) как было б проще и намного быстрее, а остаточную намагниченность ленты.
    Т.е. сначала запись, перемотка назад -> воспроизведение и измерение.

    c-fan
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4223

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4223
    # 25 мая 2016 01:06

    На самом деле цифра - пока лучший источник . Но есть нюансы
    1. Дерьмовые компакты, записанные непонятно кем и чем
    2. Пережатый звук - так называемая колюаса
    3. Порезанный сигнал после 15 кГц .
    4 . Убогие ЦАПы .
    И много других, не столько важных .
    В случае качественных компактов и хорошего тракта - звучит прекрасно .
    Еще один нюанс . Хорошего цифрового тракта здесь нет ни у кого . И вряд ли появится . ЦЕна , понимаете ли .
    И да . Все ваши айвы и прочие акаи можно *спускать в унитаз*(с)Агеев . После знакомства с

    начинаешь сомневаться в адекватности Накамидзе Браззерс , которые прекратили выпуск кристаллоевых голов .
    Как-то так . :D

    akai forever
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 25 мая 2016 01:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Liv1:

    Тем не менее, известный факт, что хромовые BASF со временем теряют уровень, причем довольно сильно.

    это проблема древних хромо-БАСФ-ов начала 80гг.
    С 1988г проблема нивелирована.
    Я пишу тесты 70us на БАСФ Chrome Extra II 90 1989/90г - они не теряют уровень даже через полгода.
    Уровень записанного сигнала на БАСФах, снижается от количества прогонов.

    c-fan
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4223

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4223
    # 25 мая 2016 01:16

    Есть такая штука - размагничиватель . Позволяет бороться со снижением уровня от количества прогонов .

    akai forever
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    587

    8 лет на сайте
    пользователь #1877815

    Профиль

    587
    # 25 мая 2016 01:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Liv1:

    Но я все равно буду утверждать, что отличить на слух формат 16 бит/44.1 кГц от 24 бит/96 кГц невозможно.

    сочуствую...
    :D
    -----------------------------------------
    спидстер, размагничиватель оставьте себе)))
    ...магнитная запись - это не вечный двигатель, а процесс повинующийся физическим законам..

    c-fan