Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 9 марта 2016 15:50 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Radial:

    Задумайтесь - по каким тарифам в мае вам произведут перерасчет за условную экономию в ноябре, январе и т.д.
    если менялись тарифы?
    Задумайтесь - вашу экономию за зимний период съела ежемесячная инфляция, а "энергозабирающей компании"
    Вы должны заплатить реальные деньги!!!

    Расчет и сейчас с теплосетями все производят ежемесячно за фактически потребленную энергию по домовому счетчику. Перерасчет в конце сезона к теплосетям никакого отношения не имеет. Перерасчет уточняет затраты отдельных внутридомовых потребителей в рамках замкнутой системы - дома.
    Все считается по действующим тарифам на каждый месяц. Только инфляция немного играет на руку неэкономным за счет экономных соседей.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    qashofqash:

    А куда относится разница между показаниями счетчика на ТЭЦ и каждым домом.))))
    Просто вдумайтесь, что с установкой в каждой квартире счетчика, деюро и дефакто появляется такой же абонент как и дом))))))
    Все дело в определении АБОНЕНТ!!!!!!!!

    Вот именно, ТеплоСети владеют теплосетями (свои потери они конечно включат в стоимость энергии) до домового счетчика. Дальше - это собственность дома и любые потери там - это потери или назовите потребление абонента - дома. Это одна из причин почему нету персональных договоров на теплоснабжение.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3219

    18 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 9 марта 2016 15:58
    Radial:

    Задумайтесь - по каким тарифам в мае вам произведут перерасчет за условную экономию в ноябре, январе и т.д.
    если менялись тарифы?
    Задумайтесь - вашу экономию за зимний период съела ежемесячная инфляция, а "энергозабирающей компании"
    Вы должны заплатить реальные деньги!!!

    Никто ж не мешает производить помесячный расчет...

    Andry_S:

    потери на внуридомовых сетях никакой поставщик никогда на себя не возьмет, это не потери поставщика и в стоимость не включено, сами же ранее упоминали о границе раздела. А она проходит по домовому счетчику.

    Согласен. Та же ситуация и с энергосбыт по электричеству.

    qashofqash:

    ТС просто организация перепродавец

    ТС не перепродавец а организация эксплуатирующая общее имущество. Не берем во внимание то что иногда ТС является обслуживающей организацией и в этом случае может быть перепродавцом, так как основная функция это эксплуатация.

  • qashofqash Member
    офлайн
    qashofqash Member

    365

    10 лет на сайте
    пользователь #1750180

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 9 марта 2016 16:25 Редактировалось qashofqash, 2 раз(а).

    Потихоньку превращаюсь в того, кто спорит) :D
    Одним словом, оплата по счетчику без посредников по условиям правил пользования тепловой энергии выгодно и будет всегда выгодно. Энергоснабжающая организация являющаяся монополистом и государственной, с ужасом смотрит в перспективу оплаты по счетчикам))))) Поэтому будут всегда предлоги получить те объемы к которым привыкли, а не фактическим. Все остальное полемика.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3219

    18 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 9 марта 2016 17:28 Редактировалось Akuland, 1 раз.

    Хорошо. Как поставить все на свои места?
    С сервисной организацием примем следующее. Это блажь лентяев меня и Andry_S. Ну удобно нам так.

    Как заставить минкоммунсети заставить принимать показания от отдельных собственников?
    Принципы понятны. Электроэнергия в Ерип видна и как то программно там все связано с базами Энергосбыт. Потери платило государство через ЖРЭО (видеонаблюдение, провайдеры, неточность работы электросчетчиков). Кто сейчас будет платить, наверное собственник. Воду в ЖРЭО подаем, что означает что Минскводоканал имеет посредника в лице ЖРЭО и ктото "терпит" убытки оплачивая в течение года а то и до момента поверки счетчиков воды дельту образованному между показанием водомера и суммой показаний поданных собственниками.
    Как должны минкоммунтеплосети организовать прием показаний?

    Как не крути границы ответственности будут. И скорее всего она ляжет на ТС не как организацию перепродавца, а как прописано ЖК, то бишь на собственников:

    Жилищно-строительный кооператив – ....... а также для последующей эксплуатации многоквартирных жилых домов и управления ими.
    Товарищество собственников – организация, создаваемая собственниками жилых и (или) нежилых помещений в целях сохранения и содержания общего имущества, владения и пользования им, а также в иных целях, предусмотренных настоящим Кодексом и уставом товарищества собственников.

    Потери после общедомового счетчика ляжет на на энегргоснабжающую организацию а на собственников.

    Если я вас правильно понял то qashofqash установить счетчик на МОП, чтобы более точнее выделить долю к оплате за места общего пользования а общедомовой выбросить (?). Потери тепла связанные с поставкой внутри дома должна взять энергоснабжающая организация невзирая на то что внутридомовые потери пошли на обогрев дома. Такого не будет.

  • qashofqash Member
    офлайн
    qashofqash Member

    365

    10 лет на сайте
    пользователь #1750180

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 9 марта 2016 18:51 Редактировалось qashofqash, 2 раз(а).
    Akuland:

    Хорошо. Как поставить все на свои места?

    Ни как. Будет как с ИП и сертификатами. Страна скажет, все под козырек как в северной корее))) Социальное-ориентирование и коммерческие расчеты по принципу справедливости-это как сравнивать кирпич с буханкой хлеба))))))

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль

    152
    # 9 марта 2016 21:59
    Akuland:

    Потери после общедомового счетчика ляжет на на энегргоснабжающую организацию а на собственников.

    Все потери после общедомового ТС и сейчас лежат на нас, потребителях.
    Общее тепло = Собственники+ (моп + потери внутридомовые) мы их всегда оплачивали и будем оплачивать,
    теплосети здесь не причем.

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    Andry_S:

    Перерасчет уточняет затраты отдельных внутридомовых потребителей в рамках замкнутой системы - дома.

    Andry_S:

    Только инфляция немного играет на руку неэкономным за счет экономных соседей.

    Плюс вы заплатили жуликам реальные деньги за перерасчет и в результате ваша экономия приблизилась к нолю.
    мышиная возня называется.
    20-30 тыс в мае или июне - вот ваша экономия, а "сервисмены" в шоколаде, получат с вас реальные деньги.

  • 82raul Member
    офлайн
    82raul Member

    316

    12 лет на сайте
    пользователь #827874

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 10 марта 2016 09:24 Редактировалось 82raul, 1 раз.

    Я смотрю тут народ разделился на "практиков" и "теоретиков". Первые, и я в том числе, пытаются работать с существующими нормативными документами (пусть и неидеальными) - вторые стараются изменить ситуацию глобально. В принципе и те и другие правы, уже исходя из того что неравнодушны...
    То что предлагает qashofqash сделать в принципе возможно... Но практически невозможно из ходя из существующих реалий:) Те же ПУ на МОПы установить технически можно. Только будут они внутренним учётом. Ибо есть граница раздела балансовой принадлежности между теплоснабжающей организацией и абонентом (ТС). В 99% это стена здания. Получается что производить техническое обслуживание (ТО) внутридомовых инженерных сетей должна тоже теплоснабжающая организация. Т.к. все приборы учёта на МОП и, соответственно граница раздела, будет проходить по ПУ. К этому надо добавить разработку нового ПСД (3-4 млн на каждый прибор), покупку приборов учёта (5-7 млн.), отказ от группового ПУ (?), работы по установке (2-3 млн)... Это навскидку. Так что на мой взгляд это нерационально.
    Плюс, уважаемые, все Вы опять забываете про поверку ПУ... Поверка входит не в ТО, а в текущий ремонт. А поверка в настоящий момент обойдётся минимум в 500 тыс. рублей. И так раз в два года. Есть у меня мыслишка поступить по принципу тех же "Водоканала" и "Энергосбыта"... Они очень нерегулярно поверяют счётчики. Работают ПУ вроде как исправно, ну и хорошо. Другого выхода я в настоящий момент из сложившейся ситуации не вижу.
    P.S. "Иста" - зло :rotate:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 10 марта 2016 09:50
    Radial:

    Плюс вы заплатили жуликам реальные деньги за перерасчет и в результате ваша экономия приблизилась к нолю.
    мышиная возня называется.
    20-30 тыс в мае или июне - вот ваша экономия, а "сервисмены" в шоколаде, получат с вас реальные деньги.

    Да хватит вам про жуликов. Может у вас они есть, у меня их нет. Повторюсь у который раз лично для вас:
    В моем доме (ТС на полном самообслуживании) ИСТА при снятии показаний со счетчиков в квартирах (это реально не просто) и перерасчете выполняет еще и проверку работоспособности счетчиков, в целом работу системы отопления. Нам без разницы кому за эту работу заплатить. Работа разовая, держать в штате человека необходимой квалификации совершенно невыгодно, можем нанять ИСТА, можем любую другую контору, пока дешевле не обнаружилось никого. Платить деньги за систему дистанционного съема показаний по радиоканалу никто лично не возжелал, это дороже многих лет ручной работы.
    Конкретно я получил в прошлом феврале 180 тбр возврата по перерасчету, в квартире постоянно +24 и постоянно очень хорошая вентиляция с контролем по СО2, держу 800-1000PPM. Так что свои догадки с потолка оставьте при себе.
    Кому может ИСТА и зло (в первую очередь тем кто привык жарить на всю катушку и отапливать улицу), а тем кто умеет рационально распоряжаться - польза.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3219

    18 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 10 марта 2016 11:47

    Верно ли я понимаю, что норматив на отопление утвержденный Реш. МГИК №19 от 15.01.2016 (0.0189 ГКал/кв.м. на отоп.период 2015/2016 Реш.МГИК № 2806 от 15.10.2015) плавает в течении отопительного сезона в зависимости от температуры воздуха.

    Ноябрь 2015 г.
    Отопление 1 м2 площади
    (ГКал/м2) 0.0134
    Декабрь 2015 г.
    Отопление 1 м2 площади
    (ГКал/м2) 0.0159
    Январь 2016 г.
    Отопление 1 м2 площади
    (ГКал/м2) 0.0246
    Февраль 2016 г.
    Отопление 1 м2 площади
    (ГКал/м2) 0.0152

    Цифры из комплат.

  • 82raul Member
    офлайн
    82raul Member

    316

    12 лет на сайте
    пользователь #827874

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 10 марта 2016 13:18

    Akuland есть средний норматив отопления утверждаемый перед началом отопительного сезона (применяется для безучётных домов) местными исполнительными комитетами. Впоследствии, ежемесячно, на основании данных энергоснабжающих организаций утверждается фактический норматив за прошедший месяц. Он применяется при перерасчёте в апреле месяце.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 10 марта 2016 15:06 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Andry_S Хотелось бы узнать, как при постоянном проветривании и +24 вы получили возврат за отопление? Исходя из этого, у многих в доме должно быть +26 и постоянно открытые окна.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3219

    18 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 10 марта 2016 15:43
    Andry_S:

    в квартире постоянно +24 и постоянно очень хорошая вентиляция с контролем по СО2, держу 800-1000PPM.

    Что за прибор использовали

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль

    152
    # 10 марта 2016 17:49
    Andry_S:

    Конкретно я получил в прошлом феврале 180 тбр возврата по перерасчету, в квартире постоянно +24 и постоянно очень хорошая вентиляция с контролем по СО2, держу 800-1000PPM.

    Это экономия за январь текщего года ?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 10 марта 2016 18:26
    Radial:

    Это экономия за январь текщего года ?

    Написано же, за прошлый. За год. У нас в январе ежегодный съем показаний. За этот будет в мартовской жировке перерасчет, бухгалтер не успела разгрести все, и так тарифы опубликовали слишком поздно и жировка с опозданием от положенного вышла.

    Akuland:

    Что за прибор использовали

    Такой http://www.ebay.com/itm/CO2-Carbon-Dioxide-Hygrometer-Thermometer ... 4ad160b6fb

    wilson:

    Andry_S Хотелось бы узнать, как при постоянном проветривании и +24 вы получили возврат за отопление? Исходя из этого, у многих в доме должно быть +26 и постоянно открытые окна.

    У меня окна заменены на 6 камерный профиль 86 мм, сам пакет 48 мм с двумя I стеклами. Вентиляция дозированная, доза - по прибору )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 10 марта 2016 19:24
    Andry_S:

    У меня окна заменены на 6 камерный профиль 86 мм, сам пакет 48 мм с двумя I стеклами. Вентиляция дозированная, доза - по прибору )

    Но всё-таки бо'льшую часть вашей экономии составило перераспределение показаний вашего счетчика на средние квартиры, которые якобы согрелись вашей квартирой. И всё благодаря Методике Исты и самой Исте, которыми Вы удовлетворены. Ведь так? :)
    Надеюсь, не долго осталось жить этой Методике.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 10 марта 2016 19:33 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    mr.oddball, методика с коэффициентами в моем случае скорее против меня - у меня не угловая квартира. Если убрать коэффициенты, у меня возврат был бы еще больше.
    Еще у меня за радиаторами наклеена теплоотражающая пленка. Потолки по всей площади подшиты минватой 50мм для звука, но и теплоизолятор. В общем коридоре двери хорошо закрываются, с уплотнителем, переходная лоджия застеклена, что в итоге делает более теплым коридор и меньше тепла уходит из квартиры. Я дядю не ждал и не кричал "воры жулики", а взял и сделал, с соседями по этажу. И в лифтовой у меня на этаже нормальная плитка на стенах, и зеркало на всю стену, и нормальный светильник с качественным микроволновым датчиком, не зная кажется что свет все время горит...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 10 марта 2016 20:39

    Andry_S, это похвально, я сам такой. Только в моем случае соседи пофигпальцывеером, поэтому в общем тамбуре даже не спрашивая сделал без их участия.
    По поводу теплоотражающей пленки есть сомнения в связи с вероятностью переохлаждения участка стены за ней. Возможно, при небольшой площади это и не проблема.
    Минвата помогает? Сложилось мнение, что в наших чудодомах помогут только беруши.

    PS Но из всей этой самодеятельности всё равно не следуют, что придуманная Истой Методика должна залезать в один карман и перекладывать из него в другой. Точнее, это не уровень Исты и МинЖКХ устанавливать такие правила. Но об этом уже писали выше.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 10 марта 2016 21:16

    mr.oddball, у стены за радиатором от одной конвекции нагрев куда выше чем у остальной стены. Эффект от отражателя не велик, но есть.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль

    152
    # 10 марта 2016 22:14
    mr.oddball:

    Но всё-таки бо'льшую часть вашей экономии составило перераспределение показаний вашего счетчика на средние квартиры, которые якобы согрелись вашей квартирой. И всё благодаря Методике Исты и самой Исте, которыми Вы удовлетворены. Ведь так? :)
    Надеюсь, не долго осталось жить этой Методике.

    Полностью согласен с Вами!
    Все, что не имеет нравственной основы не имеет права на длительное существование!
    Так устроен мир.

    Добавлено спустя 7 минут 12 секунд

    Andry_S:

    Написано же, за прошлый. За год. У нас в январе ежегодный съем показаний.

    Это вообще чудеса???? За прошлый год вы в большом минусе, как вы это не понимаете????
    ЖКХ подорожала за год, инфляция годовая, и прочее, это же как надо не понимать простых вещей......
    Посчитайте вложенные деньги на ваши утепления, 6-камерные пакеты, посчитайте амортизацию вложенных денег!

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 10 марта 2016 22:29

    Radial, как раз методика в основе своей и имеет нравственные принципы, дабы не ввергать одномоментно население в жёсткий капиталистический порядок. Почитайте тему сильно ранее, я расписывал зачем и почему. Все в русле социально ориентированного государства, в качестве переходной схемы от СССР к капитализму. Но внедрили слабо, мачасть жилья не позволяет(нет счётчиков и дорого переделать старое), а реальность требует быстрейшего перехода на полную оплату. Разумеется переходная схема должна смениться следующей переходной )