Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 апреля 2012 10:08
    Sansanich:

    а если серьёзно?

    Если серьезно - почитайте обсуждение.
    Подумайте.
    Останется желание слать деньги в МММ - примите соболезнования.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 6 апреля 2012 10:45

    ну а если есть деньги которые особо не жалко потерять, почему бы не попробовать? Вдруг удастся заработать на них больше

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 апреля 2012 10:49

    Если у Вас так хорошо с деньгами -- Вам сюда http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=709945&start=2460

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 апреля 2012 12:58 Редактировалось audiofil, 9 раз(а).

    А в хохляндии народ все же покреативнее :D :lol:
    http://forum3.sobitie.com.ua/index.php?/topic/18128-%D0%BC%D0%BC% ... __st__2620

    Rodman (06 Апрель 2012 - 07:57) писал:
    я про что и говорю, математические выкладки тут не действуют..

    Мичман
    Ага везде математика действует а в МММ нет, у них собственный мир со своей математикой и физикой, где законами физики - математики управляет Мавроди.Он не только Мавро курс выставляет а еще и силу притяжения и прочие

    ***********************

    Начальник ГУВД Днепродзержинска

    Так был ли " ОФИС" ? :
    "06.04.2012 03:53 ТОР
    ПРОШУ СВЯЗАТЬСЯ СО МНОЙ РУКОВОДИТЕЛЯ ОФИСА В ДНЕПРОДЗЕРЖИНСКЕ.
    война так война.
    1.Собрать оперативно инфу о Олеге Плачкове-злоупотреблении и тд.
    2.Подготовить вброс инфы в сми.
    3.Провести в Днепродзержинске мининг под ГУВД.
    4.Написать открытое письмо министру МВД с сбором подписей о произволе Олега Плачкова.
    5.Любая шумиха эта реклама.Надо извлекать из этого прибыль.
    скайп-mmm.lugansk.maks"
    .....

    С митингом конечно... перебор

    .......................Ситуация, при которой группа лиц узурпировала себе право контролировать совокупную денежную массу (если вы не знали – на данный момент, национальные банки большинства государств “де факто” не подчинены своему правительству и действуют, в конечном счёте, в интересах ФРС США – частной компании. В явной форме подтверждений этому мало, что не удивительно, поинтересуйтесь в сети – а что такое доллар?).
    http://www.kalita-fi...olubovskiy.html......................

    и это - с одной страницы их форума (не все) растущей темпами...... (вчера был 80+ страниц... сення -130+...)

    Как выйти из этой ситуации – только сообща – именно на нас и стоит вся эта система, на том, что мы с ней смирились – приняли правила игры.
    Нарисуйте мне маломальски реальный способ объединения людей. Когда я строил рекламу МММ-2011 на идейных мотивах – полный ноль – поболтали и дальше побежали “зарабатывать” Но когда упор сделал на “50% в месяц” – потянулись, типа, одолжение делают.
    МММ – это способ объединить людей, общая тумбочка. Это копия механизма банковской системы – именно так они и управляют нами.

    К вопросу "как увязать воедино идейную самоотверженность во имя прогресса человечества с практическим эффектом в СКВ?" :lol: :lol:
    Дальше - тоже весело.........

    Добавлено спустя 48 минут 41 секунда

    http://optimizaciya.ucoz.ru/publ/princip_raboty_finansovoj_sistem ... 11/1-1-0-2

    Обилие рекламы и шума вокруг скандального финансового проекта Касса Взаимопомощи Сергея Мавроди – сегодня, пожалуй, самая обсуждаемая тема во всех кругах. От малообеспеченных семей до политиков и чиновников первой величины. Что же это такое? Очередной раз нас хотят обмануть или же это что-то настолько экстраординарное, необычное и интересное, что стоит рассмотреть его в деталях? Постараться понять, как же всё-таки это нечто работает? И почему мнения о Мавроди и его проектах настолько разные. Как всегда, я решил использовать только научный подход, то есть: не верить ни тем, ни другим, а просто сверить факты.

    Итак, приступим. Главное утверждение СМИ и противников проекта МММ-2011 - "Скандально известный Сергей Мавроди, начал свой новый проект "Мы Можем Многое - Глобальная Касса Взаимопомощи" - который является аферой, мошеннической схемой и ничем иным быть не может. Цель Мавроди - выманить деньги доверчивых граждан, обмануть всех и сбежать с деньгами из страны...

    Мнения относительно данных заявлений очень разные. Однако я пришёл к выводу, что убежать от государства, а точнее - в случае с масштабом его нового проекта от многих государств (сегодня это уже более 40-ка стран) - просто невозможно. А вот посмеяться с истерических воплей чиновников всех мастей и рангов, которые чуть ли не каждый день доносятся с центральных телеканалов - это можно. Что он успешно и делает уже на протяжении года. При более детальном изучении того, что он предложил, становится понятно - как он это делает.

    Вот к какому выводу я пришел, изучая механизм специфических взаимоотношений между людьми, который предложил С.Мавроди. По сути, МММ-2011 - это сообщество людей, которые договорились между собой о том, что если мы все вместе будем играть в игру по определённым правилам (а как мы знаем вся наша жизнь игра), то тогда наша условная единица (назовём её - МАВРО), которую мы сами для себя придумали - будет расти. Расти на 20%-30% в месяц по отношению к любым другим валютам мира. Мы как сообщество договариваемся о том, что если каждый выполнит правила, то условная единица будет расти в цене - ВСЁ! Вот так вот мы сами себе решили и точка! Никто нам не указ и не остановит нас. Благо законы пока не запрещают нам думать по своему: на мысли людей цензуру не наложишь... Вот та самая идея, которая смогла объединить миллионы людей по всему миру. Идея, которая смогла разрушить все стереотипы и шаблоны, которые нам, так или иначе, навязывают со стороны.
    Что же это за правила такие? На что они похожи? Почему они так интересны, необычны и зачем оказались нужны такому большому количеству людей по всему миру? Складывается такое впечатление, что все только и ждали такого механизма в действии. Люди узнают об этом и сами ищут как стать участником данного сообщества - стать частью этой глобальной финансовой социальной сети. Давайте попробуем проанализировать, какую пользу может принести нам, как сообществу, такая условность и такая несуществующая виртуальная валюта? Какую роль она выполняет в процессе регулирования взаимоотношений между участниками системы МММ-2011?
    Для примера давайте рассмотрим, что нам даёт то, что акции, предположим фирмы GOOGLE, растут в цене? Ведь если вспомнить, они вышли на рынок по цене 50 долларов, а через три года стоили уже 650 долларов. Что это нам даёт? Мы это назвали Финансовым Инструментом и имя ему Акция. Мы договорились считать её ценной, покупать и продавать её друг другу, принимать в счёт оплаты. Российский аналог компании Google - поисковик Яндекс, вывел свои Акции на рынок в 2011 году, они также показывают стремительный рост, информацию об этом легко найти в интернете.
    Ладно, поехали дальше. Какие же такие хитрые правила должны выполняться, по мнению автора-изобретателя этих выдуманных виртуальных МАВРО, что бы их курс всегда или очень много лет, рос по отношению к другим мировым валютам? На что очень сильно похожи эти правила при детальном рассмотрении?
    Правило.1 Я открываю счёт в банке на своё имя и вношу туда деньги, скажем 1000 долларов или 10000 долларов, или 100 долларов - это не важно, сумма значения не имеет. Дальше я сообщаю об этом сообществу МММ-2011, которое информирует меня обо всех новостях и даёт возможность общаться с единомышленниками, которые тоже согласились играть в эту игру – так же как и я. По таким же правилам как я, чтобы наше виртуальное выдуманное МАВРО росло в цене. Из этого следует, что членам сообщества – просто нравиться так взаимодействовать между собой, и они все приняли такие правила игры. Нравиться самоорганизоваться, объединиться без вмешательства в наши отношения, каких бы то ни было регуляторов. Придумать самим себе валюту нашего сообщества, которая по нашему замыслу будет расти в цене каждый день, так как мы применим к ней биржевые правила фондового рынка, и будем строго их соблюдать. Решили мы все вместе, выразить такой вот необычный протест. Объединились сами в одну единую сеть и, используя внутреннюю - выдуманную нами условную единицу, ответственно помогать друг другу реальными деньгами по определённым правилам – не нарушая их.
    Правило.2 Я, как член виртуального сообщества "Мы Можем Многое", обещаю: если ко мне обратятся, чтобы я перечислил свои деньги, которые находятся на моём личном счёте - скажем Александру, в виде материальной помощи или подарка – я их перечислю. По нашим правилам, такой перевод может и должен происходить в тот момент, когда Александр получает разрешение продать. Александр, купил их раньше и теперь у него закончился срок запрета на продажу. Допустим это 100 МАВРО, он купил их, когда МАВРО стоило 1,5 доллара. То есть, заплатил за эти 100 МАВРО - 150 наличных долларов. В реальном мире, это выглядело так: он, так же как и я, просто положил их на свой собственный счёт с условием, что если нужно будет, то он их перечислит - кому укажет сообщество (обращались к нему или нет, тоже вопрос, возможно, они у него так и пролежали на его счету, как оказалось и такое бывает в МММ-2011). И вот, прошло несколько месяцев, МАВРО выросло в цене, теперь оно стоит 3 доллара. Александр может продавать МАВРО, держателем которых он является. Он сообщил об этом сообществу, и сообщество попросило меня купить у Александра эти 100 МАВРО. Курс на сегодня 3 доллара за МАВРО, то есть это 300 долларов. Для Александра - разница в цене между покупкой и продажей - это и есть выгода или выигрыш, назвать можно как угодно, как Вам больше нравиться. Можно хранить свои деньги, как на личном счету, так и на счету десятника, которого Вы сами себе выбираете. Это ещё больше упрощает обмен деньгами и снимает с вас обязательства бежать в банк, сразу после того, как к Вам пришло обращение сообщества о необходимости перевода.
    Правило.3 Если я откажусь купить у Александра МАВРО - то есть отправить ему материальную помощь, перечислить ему деньги на его счёт - назвать это можно по разному, тогда сообщество МММ-2011 исключает меня из своих участников, говорит мне – уходи, нам не по пути, у нас тут свои правила. Не принимаешь их – не участвуешь, всё очень просто. Деньги твои на счету как лежали, так и лежат. Из базы мы тебя удалили и твои МАВРО, которые ты купил своим обещанием выполнять правила сообщества, тоже удалены из системы. Всё - Счастливого пути, пока! И что тогда? Я что-то потерял? – Нет, всё осталось на моём счету. Я что-то заработал, тоже нет. Интересно, правда? Больше правил для участников никаких нет. Лохотрона же, в виде выманивание у честных граждан денег путём обмана и злоупотребления доверием, с целью наживи С.Мавроди, как нам вещают СМИ, - и вовсе не наблюдается. Это так же подтверждается результатами проверки Генеральной прокуратуры, проведённой по обращению премьер-министра Украины Н.Азарова, которое он сделал публично - в программе «Большая Политика» на телеканале Интер. Было бы это иначе – давно бы уже, нам с Вами, сообщили об этом представители Генеральной прокуратуры. Указали бы на то, какие законы нарушает сообщество МММ-2011 или участники этого сообщества, были бы приняты соответствующие законные меры. Сегодня же, в этом сообществе участвуют абсолютно все, в том числе и рядовые сотрудники правоохранительных органов, правда, по большей части анонимно, Системой – это не запрещено.
    Идём дальше. Допустим, я перечислил Александру добровольно свои деньги, полностью осознавая, что гарантий возврата никаких нет, что теперь? А теперь самое интересное. С этого момента я просто ожидаю и надеюсь, что в будущем, когда мне будет разрешено продавать свои МАВРО, кто-то из нашего сообщества, так же как и я, выполняя наши общие правила, перечислит за мои МАВРО деньги мне. По тому курсу, который будет на день, когда я решу их продать (курсы мы себе расписали на год вперёд). Нет никаких гарантий того, что мне кто-то так же перечислит, фактически я оказал материальную помощь Александру в надежде на то, что мне тоже окажут материальную помощь. Всё, вот и все правила. Никаких сложных и заумных схем, всё просто и понятно. Сообщество «Мы Можем Многое» - построено на надежде, что в людях есть ДОБРО, что они могут самостоятельно, без каких-либо регуляторов со стороны государства – самоорганизоваться и объединится. Договорится между собой, и ответственно помогать друг другу, используя механизмы в виде виртуальной игры для удобства. Де-юре и Де-факто - это полностью законные отношение между людьми в любой стране мира!
    Отсутствие гарантий, полный и открытый доступ к информации, понимание всех процессов происходящих внутри сообщества каждым из его участников, вопреки скептическим прогнозам различных аналитиков, их заверений о том, что такая система не сможет работать в принципе, и изначально обречена на крах и разрушение – успешно работает уже второй год. И только начинает набирать скорость развития и тепы роста. Во всех странах, где есть участники, сегодня, открываются клубы «Мы Можем Многое» на центральных улицах городов, куда люди могут прийти и получить всю необходимую информацию, ответы на все свои вопросы. Увидеть участников, которые уже давно находятся внутри первой в мировой истории, финансовой социальной сети - МММ-2011. Поговорить с ними, узнать свежие новости и просто отдохнуть от суеты за чашечкой кофе или чая, общаясь друг с другом.
    Я уверен, что есть среди читающих и те, кто знает и понимает законы фондового рынка. Посмотрите даже те, кто не понимает, о чём нам пишут иногда новости: В 1996-м, Украинский олигарх, Константин Жеваго, купил свой первый пакет акций Полтавского горно-обогатительного комбината. Через 11 лет он провел на Лондонской фондовой бирже IPO (вывел компанию на фондовый рынок) созданной на базе ГОК компании Ferrexpo и стал миллиардером. Фондовый рынок - увеличил активы 10 к 1. Что это значит? Упуская все сложные термины и объяснения, это значит: предприятие, выпустило акции на рынок, и рынок оценил их в такую цену. На чём строится оценка, как рынок оценивает? На ожиданиях инвесторов и информации, которую предоставило само предприятие. Ожидания такие: предприятие будет развиваться, расширятся и наращивать активы. На момент выхода, на рынок, и первые несколько лет после этого - это пока ещё не свершившийся факт, а всего лишь условность - предположение.
    Что же такое тогда деньги? Это же не просто бумага, правда. Бумага - это условность. На ней нарисовано что-то. Мы назвали её купюрой и договорились, что эта купюра будет являться символом стоимости материальных благ. Обмениваясь этими купюрами, мы будем так же обмениваться вещами, которым придумаем или составим цену. Такая условность, нам нужна для удобства, чтобы не меняться товарами, как индейцы в древности. Подобного рода условности, постоянно окружают нас на каждом шагу, просто мы их не видим – нас этому не учили. Вот, например, у нас на Украине - ГРИВНА. Это та же условность внутри сообщества, в данном случае – страны. До этого были КУПОНЫ, до этого РУБЛИ СССР. Но это всегда была бумага, которой мы просто придаём ценность, в результате договорённости между собой.
    В современном мире, возможность договариваться о ценности у нас отняли, теперь ценность наших бумажек-купюр устанавливают нам банкиры. А в случае с сообществом МММ получилось, что Мавроди приоткрыл занавес, который простым смертным трогать нельзя. Он использует инструменты Фондового рынка и Федеральной Резервной Системы США, а точнее - инструменты банкиров. Он просто сказал: - «люди, если мы объединимся и договоримся о том, что мы будем действовать, строго по определённым правилам, то тогда наша виртуальная валюта - будет всегда расти в цене высокими темпами и будет ликвидной. Каждому из членов сообщества от этого будет польза. По этим простым для понимания правилам, нам нужно как сообществу, всегда выкупать наши МАВРО, когда кто-то их продаёт. А тем, которые продают, нужно всегда продавать, скажем, не более чем 25-35% от того, что на счету и разрешено продавать (снят запрет на продажу) - в один календарный месяц». К тому же, такой постоянный и стремительный рост может длиться, может и не бесконечно, но очень долго. В случае с банками, страховыми компаниями, фондовым рынком – такая модель и следование этим правилам показали свои просто невероятные возможности. Постоянный рост на протяжении последних нескольких десятков лет.
    Эти правила, по которым живёт сообщество МММ-2011 и его виртуальный МАВРО – полностью построены на условии роста акций компаний на фондовом рынке. Акции растут если: 1) У инвесторов положительные ожидания; 2) Постоянно есть те, кто покупает; 3) Инвесторы покупают акции, держат их, не продавая - какой-то определённый срок. А когда продают, то продают не все, а только часть, оставаясь и дальше быть держателями акций; 4) Когда кто-то хочет продать акции, компания или другие держатели акций, всегда и без задержек выкупают акции по текущему курсу. Эти правила могут прокомментировать эксперты, и скажут так это или нет.
    Если собрать это всё воедино, то это просто отношения людей, существующие в виде своего рода игры в социальной сети, но построенный по аналогии механизма работы, а по сути - точно копирующий систему частичного резерва ФРС США, по которой сегодня живёт весь мир. Нравится нам это или нет, но это так. Такая сегодня современная денежная система, подробно описанная в документе ФРС США под названием «Современная денежная механика».
    Так же это можно назвать виртуальным протестом, против этой порочной и такой не справедливой денежной системы, которая работает сегодня. Игра, обучающая людей тому, как работают и живут владельцы банков сегодня.
    Мы, люди, можем - просто договорится - таким образом обмениваться нашими личными деньгами между собой. За счёт чего это становится возможным, давайте посмотрим ближе на эту необычную и уникальную игру? Существует запрет на продажу МАВРО на определённый срок. Он делается для того, чтобы пока у одних участников стоит запрет на продажу, их деньги могли перетечь к тем, кому уже разрешено продать (то есть они, просто делают переводы другим участникам – безвозмездно, в виде материальной помощи). И так по кругу, плюс постоянно приходят новые участники. Так как, вникнув в механизмы и правила этой игры – она нравиться абсолютно всем. Всем кто, разобравшись, понял, как это работает и при этом имеет какую-то свободную сумму наличных денег, которую как он сам для себя определил, будет не особо то и жаль потерять, гарантий ведь никаких нет (у каждого как вы понимаете это разные суммы). Да и какие и где сегодня у нас гарантии? Многие люди это прекрасно понимают, достаточно вспомнить вкладчиков банка «Украина», банка «Надра», кредитных всевозможных союзов. Там было столько гарантий, но какая им цена оказалась на поверку?
    С проведением денежной реформы 1996 г. НБУ вводит для гривны валютный коридор — фиксируя, тем самым, верхнюю и нижнюю границы официального валютного курса. Нам это преподнесли как великое благо. Однако, мы с Вами, хорошо помним - как нас убедили брать кредиты в долларах, вещали с телеэкранов, что курс стабилен. Привязан жёстко, коридор 5 грн копейки, а потом в один день он стал 8 грн за доллар. Одним росчерком пера, Нацбанком Украины был установлен новый валютный коридор для гривны и миллионы наших семей по всей Украине оказались в долговой яме, на грани выживания, а предприниматели потеряли свой бизнес. Кто на этом заработал мы - знаем, и то, что это были не мы с Вами – тоже…
    Вернёмся теперь к нашей «Кассе взаимопомощи», Интернет стёр все границы. Сегодня в системе МММ-2011 - уже более 20 000 000 участников, держателей виртуальной валюты сообщества, а значит можно сказать виртуальных вкладчиков.
    Действия и поведение участников, в этой виртуальной кассе, те же самые, как и внутри любого Банка. Банки берут депозиты и устанавливают нам запрет на снятие раньше положенного срока. Для чего? Чтобы иметь возможность дать наши деньги кому-то другому и на этом заработать. Что происходит, когда мы приходим снимать деньги из банка? Разве он ищет, где наши деньги, чтобы нам отдать? Конечно, нет. Он принимает новый депозит и отдаёт нам деньги человека, который только что их принёс. Другими словами, новые вкладчики платят старым вкладчикам, - абсолютно нормальная система, ничуть не порочная, с точки зрения Банков. Именно поэтому, если все вкладчики приходят забирать депозиты - Банк банкротится, у банка никогда нет столько денег реальных, сколько он имеет долговых обязательств перед своими вкладчиками. Так же в Банках существует воронка: то есть тех, кто вкладывает деньги, всегда больше, чем тех, кто получает право взять деньги из Банка. Это очень просто увидеть. Задайте себе вопрос: Кто может положить деньги в Банк? Ответ простой - ВСЕ, Абсолютно каждый человек (даже сумасшедший и невменяемый). А теперь второй вопрос: Кто может взять деньги в Банке? И вот тут начинается тысяча условий и критериев, чтобы сократить до соотношения примерно 100 к 1 количество тех, кто размещает деньги в Банке к тем, кто берёт. Взять деньги в Банке может не каждый человек. Все мы это хорошо знаем. Наши деньги нужны банкам, чтобы зарабатывать для своих владельцев: На ценных бумагах, на недвижимости, на валютных рынках, очень много возможностей зарабатывать имеют владельцы банков, деньгами которые им не принадлежат. И если они проигрывают – теряют не они, а вкладчики. Достаточно хитрая схема, не правда ли?
    Самое интересное, с этой финансовой социальной сетью – Кассой взаимопомощи МММ-2011, что ни один банк в мире не способен привлечь такое количество вкладчиков, как это с лёгкостью сделал Сергей Мавроди за 1 год. Кто-то купил много МАВРО, кто-то мало, но в среднем, по всей системе - вклад на одного человека составляет примерно 1000 долларов США. Это значит что (20 млн х 1000) = 20 млрд. долларов - общий капитал всех участников, который доступен для общего пользования. Как вы думаете, уже сейчас, можно будет просто меняться между собой деньгами? Сколько нужно времени, чтобы потратить такую сумму? А если к лету количество участников удвоиться? А в 2013-м году мы будем наблюдать сообщество размером в 60-100 млн. человек по всему миру, что тогда будут нам говорить противники идеи общей кассы? А всё идёт именно к этому, так как условия выполняются и Всем Всё Платиться, прямо ВВП какое-то получается... Которое у правительства всё время падает, а у Мавроди, получатся, всё время растёт..... ;-
    На что же теперь, как мы с Вами увидели, становится похожа, система взаимоотношений, которую придумал Сергей Мавроди в своём механизме МММ-2011? Я бы сказал, это очень похоже на матрицу, - где Все > Всем > Платят. Или это похоже на Большой Международный Банк. Только хитрость и сила его стабильности состоит в том, что деньги вкладчиков этого банка лежат не в самом банке, а в карманах или на счетах самих же вкладчиков. От вкладчиков банк получает только информацию о том, у кого и сколько есть денег в кармане, или на счету, чтобы можно было эффективно управлять денежными потоками. И опять же, все переводы делаются самими вкладчиками между собой и своими личными счетами физ.лиц полностью на добровольной основе, без каких либо обязательств и гарантий. Что не запрещено никаким законом ни в одной стране и никогда не будет запрещено, это основа свободного общества. То есть система на 100% законна.
    Теперь, по поводу мнимой угрозы, о которой кричат с ТВ и прессы, всевозможные любители собственного пиара, за счёт колоссального интереса вокруг системы МММ, различные так сказать «защитники и спасатели народа». Я вот думаю, всё как раз с точностью до наоборот. Система МММ-2011 и механизм взаимного обмена внутри неё - не высосет деньги у вкладчиков, что бы С.Мавроди с ними убежал, как постоянно нам пытаются внушить. Наоборот, эта система достанет все деньги, которые лежат под матрасом у людей и заставит их отнести в банк, чтобы положить на свой собственный счёт и участвовать в ней по предложенным правилам. Разве это плохо? И далее: на сайте системы МММ-2011, можно встретить людей из других стран. Это значит, что жители стран СНГ покупали МАВРО по низкому курсу, а другие страны сейчас будут покупать МАВРО, уже по более высокому и по правилам, будут переводить, как помощь, реальные доллары на счета жителей СНГ. Разве это плохо? Да, по-моему, нашему правительству, а особенно банкам, его нужно благодарить и оберегать. Банки, по правде говоря, уже рады этому…
    И знаете, что самое интересное, и забавляет больше всего? Один, какой-то человек, сидя в пустой квартире, придумал что-то такое, что волнует умы людей из правительства нескольких стран. Из этого следует простой логический вывод - его УМ на порядок выше и сильнее, чем их всех вместе взятых. Или то, что он делает, - есть тот самый секрет, который страшно не хотят признавать за правду. И поэтому всеми силами опять пытаются нас запугать и запутать, так как, изучая эту модель функционирования системы МММ-2011, они поняли, что деньги не стекаются в одно место, и поэтому украсть их, как это было сделано властями с АО МММ в 94-м году - не получиться. Я, конечно, могу и ошибаться, это Вам судить и размышлять, ведь я всего лишь человек, такой же точно как и Вы....

    P.S. Мне вот одно интересно и крайне непонятно, почему Государство, которое постоянно заявляет о необходимости построения гражданского общества, объединения всех в одну большую семью, так страшно испугалось, увидев, что люди сами начали строить это общество? Наверное, это следствие того, что народ устал ждать милостыни от Государства, слушать его болтовню и сказки о светлом будущем на фоне ежедневного снижения уровня жизни в каждой отдельно взятой семье по всей стране и постоянного роста благосостояния самих властей….
    P.P.S. Также мне бы хотелось, привести очень понравившуюся мне цитату автора-изобретателя Глобальной Кассы Взаимопомощи – Мы Можем Многое, Сергея Мавроди:
    "Многих не устраивает нынешнее положение вещей. А ситуация простая на самом деле: если тебя оскорбляют, унижают, затрагивают твою честь — протестуй. Не нравится — протестуй, если ты человек. А если ты не протестуешь и позволяешь с собой так обращаться, то на что обижаться?"

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 6 апреля 2012 14:25
    audiofil:

    http://optimizaciya.ucoz.ru/publ/princip_raboty_finansovoj_sistem ... 11/1-1-0-2
    текст "Откровения"

    Хорошая статья. Грамотная.
    Написана типа просто, в стиле приблатненного мужичка из рекламы "Лайф-перенос номера"
    "Почему нет ?"
    Лохопеды скушают и не подавятся.

    Однако, в первом приближении косяки видны явно. Вроде и правильно все, и аналогии приведены, и набившие оскомину сравнения с мировой финансовой системой... Для недалеких людей все правильно.
    Для более-менее знакомых с экономикой - уши видны за километр.

    Особо порадовало положение о "собрались и договорились что наша самодельная валюта будет только расти" И курсы прописали на год вперед. Примерно как НБ РБ в 2000-2008 годах.
    И сразу вопрос - ну, если договорились - так зачем вносить на счет вражеские деньги ?

    Глупейший пример с металлургическим комбинатом.
    Глупейшая 100 раз повторенная мантра что деньги можно оставить на своем счету и они там и пролежат...
    Короче, очередной пиар.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Вообще, статья напоминает анекдот как Мойша Ивану в долг давал.
    "Рубля нет, топора нет, и рубль должен. И ведь все правильно !"

    Дорогу осилит идущий
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 6 апреля 2012 14:30

    Да уж, там веселее. Адепты поактивнее. И Ратмир, кстати, там тож тусуется. Никак диссер писать собралси насчёт феномена МММ :D
    Правда абсолютно всё так же, как и у нас в плане обсуждения. Слепое обожание. Тема транспортировки говна не раскрывается. Бред из всех щелей.
    Неужели эта такая реакция мозгов на 50% в месяц! Может наши тоже себе рейтинги поднять решили, посмотрев на Мавродю и МММ? У нас вон, в банках, тоже, пусть не 50%, ну 5 % в месяц наваривается. Тоже немало; я бы сказал, запредельно много. Может и мы скоро начнём трястись в экстазе и сочинять оды бабеНаде-кремню.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 6 апреля 2012 14:35

    Сегодня в системе МММ-2011 - уже более 20 000 000 участников
    А в 2013-м году мы будем наблюдать сообщество размером в 60-100 млн. человек по всему миру, что тогда будут нам говорить противники идеи общей кассы?

    А противники скажут что к 2013 году для нормального функционирования системы в ней должно быть МИНИМУМ 1 000 000 000 ( ОДИН МИЛЛИАРД ) человек. Только и всего.

    Да и из заявленных 20 000 000 минимум четверть - "мертвые души", зарекившиеся ради халявных 20 баксов.
    Хотя, уверен, цифра "участников" не превышает 5 000 000.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 апреля 2012 14:35 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    BIGKEBAB:

    ...........
    Неужели эта такая реакция мозгов на 50% в месяц! ...................

    "-- Расскажу вам сказку.....
    -- Страшную?
    --Других не знаааааем...." (мф про домовенка Кузю)

    Других причин как самоустранение мозга от критической оценки в процедуре принятия решений при такой заманухе -- не вижу.
    Кстати -- примерьте на какую-нить простожизненную ситуацию такой "обмен мнениями" http://лохотрон/faq/view_56.html

    -- Откуда берётся прибыль?
    -- Не забивайте себе голову этими глупостями. Вы знаете, как работает телефон? Вам это вообще надо? Знать? Главное, что он работает. Нажимаешь кнопку − сигнал пошёл. А как − неважно. Ну, волны там какие-то электрические и пр. Да какая разница?! Так же в точности и здесь. ЭТО − работает!

    Кратко.... Исчерпывающе...
    После такого ответа на вопрос "-Когда и из чего долг отдашь?" остается только так же кратко, но иначе, ответить на просьбу долгануть......

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 6 апреля 2012 14:52 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    BIGKEBAB, мне просто действительно интересен этот вопрос, я над идеей АДС (альтернативных денежных систем) уже более года работаю, потому и хотел попытать счастья ещё и на том форуме - может, хоть там ответят. Увы - "детские мечты, детские мечты" :roll: Там такие же неадекваты, что и у нас, и даже больше. Правда, один мне скинул свой скайп, хочет голосом пообщаться, мол, так будет проще объяснить его позицию :) Как поговорим - отпишусь тут, какие успехи. Хотя я сильно сомневаюсь, что они будут, но всё же - хоть что-то новенькое ;) Жаль мне, что когда это всё рухнет, что-то действительно стоящее в данном направлении начать будет гораздо сложнее, потому что люди уже ко всему будут с недоверием относиться и подходить с мерками МММ. Хотя, может, чуть поумнеют люди. Ну да ладно, у меня таким амбициозных планов (захват мира за 3,5 года :D ), как у Мавроди, нет - так что буду потиху развивать свои идеи.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 апреля 2012 14:55
    Ратмир:

    ....................... у меня таким амбициозных планов (захват мира за 3,5 года :D ), как у Мавроди, нет - так что буду потиху развивать свои идеи.

    Разве ж это амбиции?
    Амбиции - это когда утром составляется план до обеда осуществить захват мира................

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 6 апреля 2012 15:02 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.

    Не, я всё понимаю. Но не должно же это быть поголовно. Ведь ни один, ни здесь, ни на украинском форуме не говорит, что это всё (их мантры и идеология) полный ахтунг, но я решил сыграть в рулетку. Все начинают верещать, что меняют мир и могут многое. И тут выходит резкое разделениение - часть абсолютно точно понимает, что это всё фуфел (будто не подверженная вредоносному вирусу), а часть слепо, без рассуждений и сомнений идёт в огонь. Странно мне, что полутонов не прослеживается.
    Ратмир, я понимаю, удачи в поисках. Я этим (денежные системы) не заморачиюсь, чисто праздный интерес. Тут с существующей хот как то бы на плаву держаться :)

  • palermu Member
    офлайн
    palermu Member

    210

    12 лет на сайте
    пользователь #502292

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 6 апреля 2012 15:08 Редактировалось palermu, 2 раз(а).
    Sansanich:

    а как же.быть
    может использовать какие нибудь другие платежные системы
    ?

    Можно использовать биткойны. Хотя бы в качестве промежуточного этапа. Всё анонимно, никем не контролируется, транзакции отследить трудно. Заблокировать кошелёк невозможно. Вместо mtgox можно юзать другие обменники. LR->BTC1->BTC2->ANY PAYMENT SYSTEM.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 апреля 2012 15:11
    BIGKEBAB:

    ......................... И тут выходит резкое разделениение - часть абсолютно точно понимает, что это всё фуфел (будто не подверженная вредоносному вирусу), а часть слепо, без рассуждений и сомнений идёт в огонь. Странно мне, что полутонов не прослеживается. .....................

    А как иначе?
    Если захотел понять - все просто. И выбор прост - или смеяться/посылать или цинично рассчитвать успеть выпрыгнуть.
    Если не захотел понять - все еще проще. Влез и радуйся.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 6 апреля 2012 15:22 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.
    audiofil:

    захотел понять - все просто. И выбор прост - или смеяться/посылать или цинично рассчитвать успеть выпрыгнуть.
    Если не захотел понять - все еще проще. Влез и радуйся.

    Ну вот я про тех, кто цинично рассчитывают успеть выпрыгнуть. Как-то не наблюдаю я их на форумах, хотя это один из вариантов нормальной реакции. По идее, таких должно быть большинство. Ну что такого - отнёс сотку лишнюю, и сидишь веселишься. Не повезло - ну и фиг с ним. Так есть, в большинстве своем, у нас, с нашими депозитами. Почему их там нету??? Если уж всунулся - обязательно надо восхвалять, рассказывать про изменеия мира и т.д. Без вариантов.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 6 апреля 2012 15:32

    BIGKEBAB, м-да, видимо, Мавроди всё просчитал в своей рекламе. Он же говорил о том, что реклама должна быть рассчитана на всех. Кроме умных :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 6 апреля 2012 15:37

    А, я один фактор не учёл. У нас от нас ничего не зависит. Сиди и получай свои 5%. Не успел - твои проблемы. У них же надо троих с бабками привести, тогда шансы повышаются. Видимо, это значимо.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 6 апреля 2012 15:39

    BIGKEBAB,

    Ну вот я про тех, кто цинично рассчитывают успеть выпрыгнуть.Почему их там нету???

    они есть. Только это все как минимум десятники, а в основном сотники.и выше!!!!
    Именно они имеют наилучший шанс успеть выпрыгнуть и именно им абсолютно не резон трындеть об этом на форумах!

    Добавлено спустя 45 секунд

    Ратмир,

    я над идеей АДС (альтернативных денежных систем) уже более года работаю, потому и хотел попытать счастья ещё и на том форуме - может, хоть там ответят

    А что интересуют? может и я могу пособить советом :shuffle:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • palermu Member
    офлайн
    palermu Member

    210

    12 лет на сайте
    пользователь #502292

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 6 апреля 2012 15:43

    Сейчас есть только одна альтернативная денежная система - биткойн. И она работает.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 апреля 2012 15:46
    BIGKEBAB:

    Ну вот я про тех, кто цинично рассчитывают успеть выпрыгнуть. Как-то не наблюдаю я их на форумах, хотя это один из вариантов нормальной реакции. По идее, таких должно быть большинство. Ну что такого - отнёс сотку лишнюю, и сидишь веселишься. Не повезло - ну и фиг с ним. Так есть, в большинстве своем, у нас, с нашими депозитами. Почему их там нету??? Если уж всунулся - обязательно надо восхвалять, рассказывать про изменеия мира и т.д. Без вариантов.

    Есть еще тормоз.
    Для кого - морального плана... для кого -- страх будущих разборок.
    Источник -- вот это http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=900

    Ратмир:

    А между тем проблемы в МММ всё наростают, если даже на оф. сайте начали пропускать такое:

    05.04.2012 10:04 Андрей
    Я еще простой участник системы.
    Пару дней назад вел беседу с моим сотником и тысячником, как раз на эту тему. Мне это все не понравилось. Смысл беседы был в том, что каждая десятка должна быть на самоокупаемости. И вроде пришел оф. ответ из КРО по поводу правила 1+3. Что бы система работала необходимо соблюдать правило, каждый сделавший вкла должен привлечь в 3 раза больше средств в систему, что бы все работало как надо.

    05.04.2012 12:17 Konstantin
    Подтверждаю наличие подобной ситуации, как описал "05.04.2012 10:04 Андрей". Наша десятка столкнулась с подобным произволом и самоуправством со стороны сотника и работника КРО. Наша десятка обратилась за помощью в выплатах к сотнику, т.к. своих средств было недостаточно. С третьего марта они отказываются делать выплаты, назначают проверки-перепроверки по несколько раз всех участников десятки. В одном из писем от сотника была информация такого плана: "Раз эта десятка перестала приносить прибыль и быть на самоокупаемости, значит они не достойны вообще получать выигрыши". В итоге перестали вообще отвечать на письма нашего десятника и наши письма.

    05.04.2012 13:28 Юлия
    Согласна с Ринатом и Константином. После того, как мы выплатили большие суммы в систему по заявкам свыше, сами остались с небольшими остатками. Пришла очередь нам получать - оказывается нужно пройти проверки телефонов участников и доказать, что вклады были такие(квитанции прикрепить). Почему сразу такие условия не ставили? И такие правила всегда были? Надо доказывать, что ты участник системы? Бюрократию развели и тянут время. Откуда у нас будут новые участники, если "старым" выплат нет? Мы ждем, но люди нервничают и у некоторых планы срываются от этой тягомотины. У нас ведь деньги не только наверх идут , но и в горизонтальном направлении. Верно, Сергей Пантелеевич?

    ..........

    и тп.
    Хотя это вроде явно нигде не звучит для неофитов, но homo sapiens (он же - циник-соскакист в МММ) знает основной принцип пирамиды и сетевого маркетинга -- не будет новых буратиноф или циников - не будет ниче. И пирамида обязательно в какой-то форме заставит тебя вербовать новичков....
    . Просто положить деньги и сидеть ждать -- не выйдет. О чем и говорят в цитатах чуть выше.
    Изначально их не пугали будущим.....
    А вот когда все их деньги ушли наверх -- тогда им и сказали -- "Хошь бабла -- вербуй!"

    Те, кто понимает это на старте - понимают, что завербованные тобой и кинутые потом -- к тебе и придут. Даже понимая, что кинул-то Мавроди..... Спрашивать..
    Дай бог без вил и МВД... А то - и с МВД а потом (когда МВД утрется) - с вилами....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 6 апреля 2012 15:58

    Да, это важный фактор. Нужно вербовать.... С другой стороны, должна быть масса тех, кто положил 100 баксов, скажем, на три месяца, и забил на них болт. Вербовать они не будут, т.к. потерять не жалко. И надежда, что не гикнется и успеют, есть. Да и органы врядли за сотку суетится начнут. По идее, должны стебаться со всего этого. А таки нет! Я понимаю, если квартиру вложил - пойдёшь стихи Мавроде сочинять, сто пудов.