Ответить
  • nalogovik Member
    офлайн
    nalogovik Member

    456

    16 лет на сайте
    пользователь #121533

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 26 марта 2009 13:21

    Вальдемарас, это я из курса общего . Предоставляется на условиях срочности(определен срок), возвратности (вернуть сумму обязан) и платности (процент за пользование). существуют вариации,когда какой-то элемент не соблюден. Дотации и ссуды и еще какие-то - я уже не помню всего. Теоретически - даже могут дать деньги на 10 лет, а ты платишь только проценты(когдагосударство деньги выделяет)...но суть не в этом.

    Просто если источником указываешь кредит, то нужно указать -а какими средствами кредит то гасишь)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4323

    15 лет на сайте
    пользователь #159467

    Профиль

    4323
    # 26 марта 2009 13:26

    всем спасибо за ответы по пердыдущему моему посту.

    еще одна ситуация: скажем я отдалживаю деньги у родителей. они живут в другом городе. значит ли это, что они будут отчитывается перед налоговой (если понадобится) в своем городе? или полюбахе нужно ездить в Минск?

  • nalogovik Member
    офлайн
    nalogovik Member

    456

    16 лет на сайте
    пользователь #121533

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 26 марта 2009 13:33

    vodka, зачем в Минск? Только если вы будете в Минске регистрировать договор займа у нотариуса например) А так,если затребуют, то по месту жительства (вы "засветите" родителей, налоговая перешлет в их налоговую запрос- а те уже вызовут родителей - если потребуется,конечно.

  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 26 марта 2009 15:31
    vodka:

    всем спасибо за ответы по пердыдущему моему посту.

    еще одна ситуация: скажем я отдалживаю деньги у родителей. они живут в другом городе. значит ли это, что они будут отчитывается перед налоговой (если понадобится) в своем городе? или полюбахе нужно ездить в Минск?

    "Заниматься" Вашими родителями будет ИМНС по месту их жительства по материалам, направленным из Минска.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 26 марта 2009 15:37 Редактировалось Вальдемарас, 1 раз.

    prohodilmimo

    Если копил меньше трех лет, то вопросов не будет.

    Теперь более-менее понятно,что да как налоговая вычитает как расходы дарителя и что копить(с точки зрения налоговой) ОКАЗЫВАЕТСЯ, лучше не больше 3 лет.

    Вот тут я поддержу Вашу прежнюю логику.

    Даже если кому-то это и сказали в какой-то ИМНС, что, думаю, это ДАЛЕКО не бесспорно.

    Предположу, что некоторым просто лень "поднимать" доходы за большой срок. Конечно, чем меньше копил - тем естественней.

    А теперь вернемся к нашим бабушкам. :D

    Скажите, неужели очень подозрительно, что бабушка (мама) 5-10 лет собирала деньги для любимого внука (сына), отказывая себе во многом ? Другое дело, что это, разумеется, будет не 20 000 долларов в эквиваленте. :)

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 26 марта 2009 15:38
    nalogovik:

    Вальдемарас, это я из курса общего . Предоставляется на условиях срочности(определен срок), возвратности (вернуть сумму обязан) и платности (процент за пользование). существуют вариации,когда какой-то элемент не соблюден. Дотации и ссуды и еще какие-то - я уже не помню всего. Теоретически - даже могут дать деньги на 10 лет, а ты платишь только проценты(когдагосударство деньги выделяет)...но суть не в этом.

    Просто если источником указываешь кредит, то нужно указать -а какими средствами кредит то гасишь)

    Это само собой разумеется.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 26 марта 2009 15:51

    Вальдемарас,

    Я же специально привел пример. Я не вижу принципиальной разницы в подделке удостоверения и в подделке дарственной. Все же понимают, что никаких денег не передается, у бабушки не могло быть этих денег.

    Если не сложно, то можно ссылку на НПА, где сказано, что налоговая обязана принимать без проверки любые расписки.

    nalogovik,

    Напрягаться ради премий, надбавок и прочего. Ради выполнения плана (а он есть, правда?).

    Не знаю почему они злые. Мне встречались инспектора:

    1) злые;

    2) добрые;

    3) боящиеся за свое место, потому вступающие в пакт о ненападении (ты им письменно не задаешь вопросов, а они тебя в свою очередь по спорным моментам не достают);

    4) некомпетентные.

    Ну, и любые сочетания этих пунктов.

    А почему злятся - не знаю, я стараюсь в налоговой не задерживаться и писать письменно все.

    vodka,

    будет.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    15 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 26 марта 2009 16:13

    Вальдемарас,

    не совсем понял,в чем Вы меня поддерживаете.:) то,что крупную сумму дара можно скопить за несколько лет(много лет) даже при невысоком доходе - это и так по-житейски понятно (хотя Вы почему-то :-? сначала назвали это "перегибом":o)

    я пытался понять,как именно это юридически грамотно доказать налоговой(перечень доков, от кого,в какие сроки) и как заранее застраховаться от того,что Вы назвали термином "душить".

    Миром правит Любовь.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 26 марта 2009 18:22

    prohodilmimo,

    Вам же сказали - посчитайте сами, сколько надо лет для таких накоплений.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    15 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 26 марта 2009 18:54

    kitnamore,да смысл я понял:) к тому же это не мне надо.:)

    Миром правит Любовь.
  • w_e_r_r Member
    офлайн
    w_e_r_r Member

    106

    15 лет на сайте
    пользователь #161519

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 26 марта 2009 19:13 Редактировалось w_e_r_r, 1 раз.
    kitnamore:

    Я уже говорил, что проверка бабушки выяснит, что никаких серьезных сумм подарить не могла (была пенсионерка). Даже 5000 подарить бабушке с пенсией в 150 долларов - это более трех лет ничего не пить и не есть.

    Что касается суда, то налоговая и скажет что доказательством является контрольная закупка и все (могут еще сказать - доказано материалами дела).

    Если следовать Вашей логике, то я могу нарисовать левый тех.паспорт на машину и ездить, ведь на дороге инспектор не сможетего изъять или признать липовым, т.к. надо поавадть в Суд. Ну, бред же, бред.

    Налоговая видит липу и говорит - не принимаю. Не нравится - обжалуйте в суд. Все, налоговая законно отказала, причем отказала устно.

    Вы отчасти правы, если следовать букве закона, а я прав как практик. Я не спорю, что если бы у нас налоговая, суд и прочие гос.органы четко следовали букве закона, то все так бы и было. Но на практике налоговая чаще всего делает ход конем - выставляет требования, а ты САМ потом доказываешь, что они не правы. Именно так и делается у нас дела, в том числе и в суде.

    Уважаемый, как мы установили я прав по закону, хотя до этого, вы, помниться, грозились заткнуться, если я потдвержу свою правоту нормативкой. Вам все недостаточно... ну не буду вас переубеждать...

    Вы полагаете, что лучше знаете практику? Так может расскажете мне тогда, как на практике можно списывать дебиторку через фонд соцзащиты или через ту же налоговую? Или может расскажете, как из входящего НДС 18% сделать исходящий 10%? Или почему выгоднее арендовать нежилое помещение у собственника физлица, чем у юрлица? Или знаете может как расшифровывается УНК?

    Хотя не суть важны ответы на эти вопросы. Хотя, если вы их все же найдете или даже наконец-то спросите у кого-нибудь, то хоть повысите свой ообразовательный уровень. И то хорошо. А вообще вы можете мне не верить и делать как считаете нужным. Мои сообщения на форуме ддолжны дать вам чуток пищи для размышления, но, если вы не хотите принять сию пищу, не надо. Мне не убудет.

    А примеры ваши абсурдны и абсолютно не к теме, потому что темой вы абсолютно не владеете. Ко всему остальному вы еще абсолютно не специалист, в юриспруденции полный нуль, но пытаетесь что-то доказывать людям, которые явно более сведущи, аппелируя не к Закону, а какой-то вашей собственной логике и какой-то вашей личной практики, услышав которую, будут смеяться большинство адекватных юристов.

    Коль вы любите приводить бредоые примеры, не откажу себе в удовольствии тоже привести один. Так, не к теме. Для красоты. Вот вы еще начните с хирургом спорить по поводу того, как ему правильно вам аппендицит вырезать. А что? Он всего-то в меде учился, теоретик гребаный, а вы всю жизнь свиней резали, у вас практика :lol:

    Я еще раз повторяю вам, что вы обязаны подать декларацию, подав с ней документы, подтверждающие соответствующие суммы. Налговая обязана принять эти документы. Если налоговая считает их липой, то она должна в суде признать их недействительными или обратиться в правоохранительные органы для проведения проверки факта подделки. Так и только так. И такова практика, которую знаю я, которая есть в суде, а не которую придумали вы.

    И практика такова, если пенсии бабушки за последние пять лет по сумме хватит на пять тысяч, значит, они у нее были и она их подарила. Почему? Потому что порядка подтверждения дохода нет и вам лишь необходимо формально подтвердить, что у вас мог быть такой доход за такой период и все.

    По поводу техпаспорта пример бредовый, потому что мы говорим о теплом, а вы перескакиваете на мягкое. В нашем случае речь идет о признании сделки недействительной, а вы почему-то перескакиваете на подделку документов. Это, извините, абсолютно разные вещи.

    А инспектор, кстати, имеет право изъять водительское удостоверение, но липовым он его признать не может. Он что? Эксперт что ли?

    Уважаемый kitnamore, я с вами спорить абсолютно не желаю. Как я понимаю, переубедить вас невозможно, да и смысл? Лично я знаю как поступать в соответсвующих ситуациях. Ну а тем, кто не знает, такие как вы всегда дадут дельный совет:lol:

    PS Лично для себя не вижу смысла в продолжении присутствия на данной ветке, потому что все перешло в ругань и выяснение отношений. Мне лично это неинтересно и я этого не хочу. Если у кого будут вопросы, пишите лучше в личку.

    С уважением, w_e_r_r

    Humanity is overrated (C) из сериала доктор Хаус Мой самый серьезный недостаток - я умный :)
  • w_e_r_r Member
    офлайн
    w_e_r_r Member

    106

    15 лет на сайте
    пользователь #161519

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 26 марта 2009 19:21
    prohodilmimo:

    Вальдемарас,

    не совсем понял,в чем Вы меня поддерживаете.:) то,что крупную сумму дара можно скопить за несколько лет(много лет) даже при невысоком доходе - это и так по-житейски понятно (хотя Вы почему-то :-? сначала назвали это "перегибом":o)

    я пытался понять,как именно это юридически грамотно доказать налоговой(перечень доков, от кого,в какие сроки) и как заранее застраховаться от того,что Вы назвали термином "душить".

    Специально уточнил сегодня у товарища с МНС.

    Для подтверждения источника дохода достаточно, чтобы сумма дохода за определенный период, соответсвовала сумме, на которую требуют декларацию. Никаких вычетов никто не делает, потому что нормативно утвержденного порядка нет. Кстати, планируется быть принятым такой порядок.

    То есть ваш доход 200 уе. Вам необходимо предоставить декларацию на 10000 уе. Соответственно, чтобы подтведить этот доход вам достаточно показать, что ваша зарплата за 4 года и два месяца позволила вам собрать такую сумму. И все. Все остальное инсинуации до тех пор, пока не появится какой-то другой порядок. Аргументы - А на что жили и т.п. - сразу в топку, потому что это не их дело и их не касается, да они, кстати, об этом и не спрашивают.

    PS Практика именно такова и я лично ее узнавал. Можете мне не верить, факты от вашего неверия не перестанут быть фактами.

    Дальше в личку.

    С уважением, w_e_r_r

    Humanity is overrated (C) из сериала доктор Хаус Мой самый серьезный недостаток - я умный :)
  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    15 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 26 марта 2009 20:03

    w_e_r_r,

    спасибо Вам огромное.

    и респект ! :super:

    снимаю шляпу !

    Миром правит Любовь.
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 26 марта 2009 22:40
    dzimchik:

    vodka, проверено - будут проверять. 2 реальных ситуации:

    Собрали кучу расписок с мелким суммами отдачи, срок по ним был от года до двух. Так вот, в налоговой не поленились запомнить-записать это и через 3 года вызвали и спросили - а из каких денег вы погасили долги?

    Во второй ситуации думали, что будут хитрее - наделали расписок с 0,01% годовых и сроком возврата 30 лет - в налоговой отказались принять такие долгосрочные обязательства и отправили с этими расписками подальше (дурачком прикинуться не получилось про сроки, не дети там сидят).

    Так что на хитрую дырку всегда найдется сами знаете что...

    А как они могли отказать? на каком основании? если мне действительно чел дал, на таких условиях и я его за руку приведу??????????????????? :molotok: На какие документы ссылались?

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 26 марта 2009 22:46
    kitnamore:

    Я же специально привел пример. Я не вижу принципиальной разницы в подделке удостоверения и в подделке дарственной. Все же понимают, что никаких денег не передается, у бабушки не могло быть этих денег.

    А я вижу разницу в сложности доказывания подделки дарственной и удостоверения. Это очевидно.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 26 марта 2009 22:48 Редактировалось Вальдемарас, 4 раз(а).
    w_e_r_r:

    Для подтверждения источника дохода достаточно, чтобы сумма дохода за определенный период, соответсвовала сумме, на которую требуют декларацию. Никаких вычетов никто не делает. То есть ваш доход 200 уе. Вам необходимо предоставить декларацию на 10000 уе. Соответственно, чтобы подтведить этот доход вам достаточно показать, что ваша зарплата за 4 года и два месяца позволила вам собрать такую сумму. И все.

    Как все просто ! :D

    Доход-то человек подтвердит - не спорю ! Пусть он попробует таким же образом подтвердить возможность дарения суммы, совпадающей с доходом ! То есть, к примеру, по-Вашему, он в единицу времени заработал 10 000 и дарить спокойно может 10 000 ??? :o

    Из-за чьей-то некомпетентности человек, нарвавшийся на дотошного и не совсем тупого инспектора, будет в конкретном попандосе.

    ЦИРК !:lol:

    P:S: Не узнаю Вас. Недавно Вы говорили совсем другое.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 26 марта 2009 22:52

    kitnamore, ну что ты прицепился к подделке. Мне бабушка написала дарственную на 30 000 уе. И отошла потом в мир иной по прошедствии некоторого времени. Как налоговая проверит ее доходы?????? Бабушка могла выращивать живность и продавать ее на рынке или по объявкам, причем не сейчас а лет 10 назад. Она могла ездить в Польшу или Китай челночить много лет назад, когда для этого не нужно было НИКАКИХ документов. Она могла иметь НЕТРУДОВЫЕ доходы, скажем, с 1965 по 1988 год. Как все это проверить????? И на каком основании налоговая может не принять такую дарственную?

    Сейчас все ваши доходы можно проверить, НО КАК ПРОВЕРИТЬ ДОХОДЫ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ПРОЖИЛ ВСЕ ВРЕМЯ ДО НАЛОГОВЫХ ИНСПЕКЦИЙ?????

    У меня бабушка всю жизнь занималась, как раньше говорили спекуляцией. Ты не поверишь, но она в то время могла ЕЖЕМЕСЯЧНО покупать дом (так она мне говорила).

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 26 марта 2009 22:55
    prohodilmimo:

    Вальдемарас, не совсем понял,в чем Вы меня поддерживаете. то,что крупную сумму дара можно скопить за несколько лет(много лет) даже при невысоком доходе - это и так по-житейски понятно (хотя Вы почему-то сначала назвали это "перегибом";) я пытался понять,как именно это юридически грамотно доказать налоговой(перечень доков, от кого,в какие сроки) и как заранее застраховаться от того,что Вы назвали термином "душить".

    Извините....... Я уже трижды Вам пояснял. Как еще - понятия не имею.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 26 марта 2009 23:04
    Big&Fat:

    Мне бабушка написала дарственную на 30 000 уе. И отошла потом в мир иной по прошедствии некоторого времени. Бабушка могла выращивать живность и продавать ее на рынке или по объявкам, причем не сейчас а лет 10 назад. Она могла ездить в Польшу или Китай челночить много лет назад, когда для этого не нужно было НИКАКИХ документов. Она могла иметь НЕТРУДОВЫЕ доходы, скажем, с 1965 по 1988 год. У меня бабушка всю жизнь занималась, как раньше говорили спекуляцией. Ты не поверишь, но она в то время могла ЕЖЕМЕСЯЧНО покупать дом (так она мне говорила).

    Ну Вы, блин, земляки, даёте ! :super:

    Моя тоже, Царство ей небесное, говорила: "Мне 75 лет, я от немцев под пулями убегала - пусть меня в налоговой полякають (попугают)". :D

    Еще мне вспомнился один дед-ветеран войны, которому сейчас 91 год. Так вот - года четыре назад, когда мы на рыбалке случайно перешли в лесу белорусско-украинскую границу (знаков о границе не было никаких), и были остановлены украинским пограничным нарядом, неожиданно подъехавшим на УАЗике, то при мне состоялся следующий диалог:

    Дед: Сынок, что случилось ?

    Майор-пограничник: Вы нарушили государственную границу Украины !

    Дед: Сынок, ты еще в пи.де был, когда я переходил государственные границы ! :lol:

    P.S. Регион тот же, что и Ваш :D

    Толковые аргументы приветствуются.
  • w_e_r_r Member
    офлайн
    w_e_r_r Member

    106

    15 лет на сайте
    пользователь #161519

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 27 марта 2009 00:15
    Вальдемарас:

    Как все просто ! :D

    Доход-то человек подтвердит - не спорю ! Пусть он попробует таким же образом подтвердить возможность дарения суммы, совпадающей с доходом ! То есть, к примеру, по-Вашему, он в единицу времени заработал 10 000 и дарить спокойно может 10 000 ??? :o

    Из-за чьей-то некомпетентности человек, нарвавшийся на дотошного и не совсем тупого инспектора, будет в конкретном попандосе.

    ЦИРК !:lol:

    P:S: Не узнаю Вас. Недавно Вы говорили совсем другое.

    Именно так все просто и есть. Если вы ищите сложности, то вы, безусловно, их найдете :)

    Да именно так. Я заработал 10 тысяч и десять тысяч подарил. Все. Остальное никого на данный момент не волнует.

    Другого же, отличного от написанного я ранее не писал.

    Если вы действительно юрист или человек, разбирающийся в теме, и имеете хоть мало-мальски нормальных знакомых в КГК или в МНС, они вам эту инфу подтвердят. (Кстати, сначала вы показались человеком темой владеющим, а теперь мне уже так не кажется. Кстати, в ответ можете сказать тоже самое :lol:)

    И ни в каком попандосе никто не будет, потому что практика на данный момент такова. Считать это цирком, не верить этому - ваше личное право.

    PS Спорить и ссориться я не хочу, мне оно все равно верите вы мне или нет. Я лишь привел ту информацию, которой обладаю, не говоря уже про то, что почти все ранее сказанное, подтвердил нормативно. Если вам охота поспорить - спорьте, а я "просто не хочу" (Проф. Преображенский "Собачье сердце".

    За сим откланиваюсь и удач вам в работе.

    Humanity is overrated (C) из сериала доктор Хаус Мой самый серьезный недостаток - я умный :)