Ответить
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 4 марта 2012 21:00
    VDub2:

    Смысла в металлическом не вижу- мостики холода в стене через каждые полметра мне совсем не нужны.

    ...толщина фундамента - минимум 30 см...а стены - еще больше... а дюбеля неглубоко будут забиваться... откуда мостикам холода взяться?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 4 марта 2012 21:03
    -Lemmy-:

    Вообще-то дюбеля для крепления фасадного утеплителя не нужны, еслии дом не выше 4 этажей....

    ?????????????????????
    Неужели...

    Будем жить плохо, но недолго
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 4 марта 2012 21:05
    -Lemmy-:

    Вообще-то дюбеля для крепления фасадного утеплителя не нужны, еслии дом не выше 4 этажей

    то есть?
    те самые пресловутые "грибки" не нужны? :spy:

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 4 марта 2012 21:05
    Newcomer:

    и стропила рассчитать..

    Вот здесь изначально нужен проект, начинать стройку имея эскизные рисунки скорей всего действительно вылезет боком.

    Newcomer:

    и камин сложить.

    А вот здесь всё гуд. У меня отец одно время плотно занимался этим вопросом.. так что запроектирован камин в доме, ещё один в бане, печь в бане, плюс барбекю на террасе той же бани. :lol:

    Sерж:

    хотя конечно же каждому своё. кого-то утроят белорусские обои, котёл отечественного производства, ПВХ-окна из китая, и Анудлин на крыше... тогда, да, бюджет ужмётся. ну и конечно же руки из нужного места - основное условие.

    Не, так точно не пойдёт. Что ж через пару лет будем живы, отпишусь об очучениях. :)

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • -Lemmy- Senior Member
    офлайн
    -Lemmy- Senior Member

    1518

    15 лет на сайте
    пользователь #303494

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 4 марта 2012 21:07
    sergej-123:

    ?????????????????????
    Неужели...

    Они от ветровой нагрузки. Не нужны на коттедже, достаточно клея. А мостики холода имеются в виду - это конденсатные пятна на фасаде, когда перепады температуры. Решают дюбеля с пластиковыми или стеклопластиковыми сердечниками.

    Добавлено спустя 35 секунд

    Sерж:

    то есть?
    те самые пресловутые "грибки" не нужны?

    Неа.

    1 N 2 3 4 5 6
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28702

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28702
    # 4 марта 2012 21:14
    -Lemmy-:

    Вообще-то дюбеля для крепления фасадного утеплителя не нужны, еслии дом не выше 4 этажей..

    причем здесь этажность? Ветру как-то пофиг сколько этажей в доме, да и цементный клей для теплоизоляции держит пока держит (материал новый непроверенный, как он будет через 20 лет держать- неизвестно, тем более покупаю в основном производства Красносельскстройматериалы из-за цены, всё таки производство Белараша у меня как-то доверия мало вызывает, что холодильники/телевизоры, что всё остальное вплоть до туалетной бумаги- качества нигде нету).
    Пару месяцев назад на онлайнере в новостях новость была, как со всего фасада пенопласт поотлетал. Не Вы там строили?

    -Lemmy-:

    Гнутся сами дюбеля или гвозди?

    дюбель нормально заходит по самую шляпку, а гвоздь- ровно до бетона, а дальше даже с поддержкой плоскогубцами- никак.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 4 марта 2012 21:14
    -Lemmy-:

    А мостики холода имеются в виду - это конденсатные пятна на фасаде, когда перепады температуры.

    А штукатурку на утеплитель потом ложить планируется?
    А металлическую сетку для этого крепить будете? (платиковая - г-но...тонкое)
    Сплошная конденсатная поверхность получается, нет?
    Почему тогда металлические дюбеля волнуют?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28702

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28702
    # 4 марта 2012 21:18
    Sерж:

    то есть?
    те самые пресловутые "грибки" не нужны? :spy:

    нужны, ещё как. Что в проектной документации, что в рекомендации завода-изготовителя клея для теплоизоляции.
    Это человек погорячился малость.

  • -Lemmy- Senior Member
    офлайн
    -Lemmy- Senior Member

    1518

    15 лет на сайте
    пользователь #303494

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 4 марта 2012 21:20
    Newcomer:

    А металлическую сетку для этого крепить будете? (платиковая - г-но...тонкое)

    металлическую никто не использует..... стекловолокно, а 5 мм штукатурки не спасает.

    VDub2:

    причем здесь этажность? Ветру как-то пофиг сколько этажей в доме

    Дело в нагрузках.

    VDub2:

    Пару месяцев назад на онлайнере в новостях новость была, как со всего фасада пенопласт поотлетал. Не Вы там строили?

    Не, не я. Это и была ветровая нагрузка.

    1 N 2 3 4 5 6
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 4 марта 2012 21:22
    -Lemmy-:

    Newcomer:

    А металлическую сетку для этого крепить будете? (платиковая - г-но...тонкое)

    металлическую никто не использует..... стекловолокно, а 5 мм штукатурки не спасает.

    5 мм - маловато будет...
    а 10 мм - стекловолокно держит плохо...;)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28702

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28702
    # 4 марта 2012 21:25
    Newcomer:

    -Lemmy-:

    А мостики холода имеются в виду - это конденсатные пятна на фасаде, когда перепады температуры.

    А штукатурку на утеплитель потом ложить планируется?
    А металлическую сетку для этого крепить будете? (платиковая - г-но...тонкое)
    Сплошная конденсатная поверхность получается, нет?
    Почему тогда металлические дюбеля волнуют?

    не знаю как оно в теории, а на практике около этого гвоздя (с внутренней стороны) температура керамзита ниже нуля в радиусе 5 сантиметров (мерял инфракрасным термометром). Мерял в одном месте, там где стена тонкая. Вся стена конечно намного толще, до внутренней поверхности минус удёт в плюс, но всё равно этот пятак около гвоздя- холодное место.
    Штукатурку конечно же буду, но на стеклосетку. С металлической сеткой слой штукатурки получается сантиметра 1,5, не меньше. Нафига такой слой, у меня после пенопласта стена почти ровная. Хватает слоя штукатурки 0,5см, чтобы выровнять всё под ноль.

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 4 марта 2012 21:32

    VDub2, вы дом еще и пенопластом утепляете :-?

    Будем жить плохо, но недолго
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28702

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28702
    # 4 марта 2012 21:39

    sergej-123, вначале хотел минватой, но кризис внес свои коррективы- не до жиру.
    Да, пенопластом 70мм.

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 4 марта 2012 21:55

    VDub2, оно как-бы теплее, но стены не дышат, + пожаробезопасность...

    Будем жить плохо, но недолго
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28702

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28702
    # 4 марта 2012 21:58 Редактировалось VDub2, 1 раз.

    sergej-123, у минваты свои недостатки и тоже существенные
    а то, что стены не дышат- надеюсь Вы не думаете, что в доме с утеплителем из минваты не надо делать вентиляцию? :D Вентиляция нужна и там и там полюбому (даже не начинайте спорить, вентиляция нужна и точка), так какая разница, что стены не дышат?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 4 марта 2012 22:27 Редактировалось wilson, 1 раз.

    У меня пенопласт 15см на стене из керамики по проекту. Чтобы внутри дышать людям существует приточно-вытяжная вентиляция либо ее варианты. По поводу стены "дышат" - не надо смешить народ уже...

    Пожароопасноть вроде выше 2 или 3 этажей, тогда надо делать разрывы из минваты и вокруг окон минвату. У нас рядом построили дом недавно многоквартирный - кирпич с утеплением пенопластом. Такие проекты проходят все экспертизы, в том числе и МЧС :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • -Lemmy- Senior Member
    офлайн
    -Lemmy- Senior Member

    1518

    15 лет на сайте
    пользователь #303494

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 5 марта 2012 00:34
    VDub2:

    а то, что стены не дышат- надеюсь Вы не думаете, что в доме с утеплителем из минваты не надо делать вентиляцию? Вентиляция нужна и там и там полюбому (даже не начинайте спорить, вентиляция нужна и точка), так какая разница, что стены не дышат?

    wilson:

    У меня пенопласт 15см на стене из керамики по проекту. Чтобы внутри дышать людям существует приточно-вытяжная вентиляция либо ее варианты. По поводу стены "дышат" - не надо смешить народ уже...

    Это совершенно разные вещи- вентиляция и "дышит стена" :znaika: . Стена - это пористая структура, в ней присутствует капиллярная влага, которая под действием физических сил, а именно поверхностного натяжения, стремится выйти наружу - туда, где холоднее. А тут бац - пароизоляция в виде пенопласта... В результате в стене повышенный % воды, что отрицательно сказывается на тепломеханике. Сам пенопласт может и лучше, чем минвата, но стена в комплексе работает хуже. Кроме этого, пенопласт при низких температурах сильно уменьшается в объёме..... может даже рвать сетку. Поэтому меньше слушайте продавцов пенопласта.

    То VDub2, Графитовый пенопласт, по заверению производителя, вроде как дышит.

    1 N 2 3 4 5 6
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 5 марта 2012 07:15
    wilson:

    По поводу стены "дышат" - не надо смешить народ уже...

    Вроде умный человек, а говорите о том, чего не знаете. Я же вас управлению ТС не учу. П о поводу экспертиз-конечно проходит, но когда делаешь для себя - обычно стараешься предусмотреть больше, чем пишут наши проектировщики.

    Будем жить плохо, но недолго
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 5 марта 2012 08:43 Редактировалось wilson, 1 раз.

    У меня проект польский, полный строительный с расчетами конструкторов фундамента, монолитных 2 перекрытий и колонн. И проектировщики знали, что существует вата - потому как часть фасада с вент.фасадом - вата плю навесная система с керамогранитом. Также утепление чердачного перекрытия 30см ваты (что не дешево). Проект из ервосоюза, черт с нашими проектировщиками.

    Даже если будет переизбыток влаги, то стена ее наберет, а за зем отдаст внутрь, когда там будет сухо. Учитывая, что в конкретно моем случае стена лишь ограждающая конструкция, а все тепло держит пенопласт, ничего плохого в этом не вижу, даже хорошо.

    При нормальной вентиляции избыточности пара не должно быть, чтобы он пер наружу.

    Если на фасад использовать пенопласт для фасада, ничего уменьшатьсся в размерах не будет, да еще чтобы рвать сетку.

    sergej-123 Чтобы конструкция стены дашала, то каждый следующий слой наружу должен быть более паропроницаем. Это говорит о том, что фасадная штукатурка должна быть с больше паропроницаемостью, чем фасадная вата (тут еще вопрос по паропроницанию клея для ваты). Вы думаете кто-то такое применяет (например УНРовские столбики с какой штукатуркой выполнены застройщиком)? И последнее - если применять во внутренней отделке дома паронепроницаемые материалы - краску, штукатурку или обои, то что идет дальше уже не важно вообще.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 5 марта 2012 11:53

    wilson, вы не учитываете разный климат, а по поводу паронепроницаемых материалов, из того, что вы перечислили-все паропроницаемо, кроме пенопласта. При утеплении минватой-намного меньше ВЕРОЯТНОСТЬ появления плесени.

    Будем жить плохо, но недолго