Ответить
  • he_len Senior Member
    офлайн
    he_len Senior Member

    3290

    15 лет на сайте
    пользователь #310905

    Профиль
    Написать сообщение

    3290
    # 14 декабря 2014 14:42

    Nimbus, не мог. Видно я не все забрала((
    Nimbus, терапевт и лор (не сговорившись) сказали что горло очень плохое и все закончится ангиной скорей всего, но после того как лор диагностировал двусторонний средний отит, вопрос насчет антиб. отпал сам собой

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3]
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 14 декабря 2014 14:56

    he_len, чек сохранился на покупку? если нет - берите флакончик и идите в ту же аптеку - уповайте на слова министра о том, что "без рецепта продавать нельзя, но если очень нужно - то можно" :)
    думаю, что Вам пойдут навстречу

    [censored by tut]
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 14 декабря 2014 21:27
    Nimbus:

    he_len, чек сохранился на покупку? если нет - берите флакончик и идите в ту же аптеку - уповайте на слова министра о том, что "без рецепта продавать нельзя, но если очень нужно - то можно"
    думаю, что Вам пойдут навстречу

    пусть поднимут рецепт (если он у них еще есть, а не уехал в архив). В рецепте есть информация о схеме приема лекарства (количество приемов, доза). И если вам продали недостаточно лекарства, то сможете докупить.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 14 декабря 2014 21:54

    Tofsla, о чем вы? Никто никаких рецептов поднимать не будет. Вопрос упрется исключительно в возможности убеждения покупателя и желание продавца пойти навстречу. Не более того..

    [censored by tut]
  • he_len Senior Member
    офлайн
    he_len Senior Member

    3290

    15 лет на сайте
    пользователь #310905

    Профиль
    Написать сообщение

    3290
    # 14 декабря 2014 22:11

    Я полюбому завтра к доктору пойду за анализами в поликлинику, так что попрошу еще рецепт..
    По идее аптекарь тоже должна была обратить внимание, что не хватит на весь курс.. а мне самой сложно было разобраться, тк суспензия в виде порошка и я не знала до какого объема ее разводить. На будущее буду смотреть в оба, чтобы рецепта хватило на весь курс..

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3]
  • Квета Senior Member
    офлайн
    Квета Senior Member

    912

    16 лет на сайте
    пользователь #190125

    Профиль
    Написать сообщение

    912
    # 16 декабря 2014 16:13 Редактировалось Квета, 3 раз(а).

    Жарко отметил, что в прошлом году рынок лекарственных средств в Беларуси увеличился на 170 млн "У нас что, настолько больше стало граждан? Заболеваемость стала выше? Нет ни одного, ни другого", -- констатировал министр здравоохранения.
    Читать полностью: http://news.[censored]/society/427859.html

    Попробую угадать основную цель этих дейсвий и проч. Это-уменьшение финансирования расходов на здравоохранение населения. В стране дефицит валюты.
    В связи с этим сначала пошли на недальновидный шаг - сокращение льгот, расходов на обследования и диагностику, сокращение штата врачей, уменьшение зарплат (в надежде, что -кого не сократили, тот сам уйдет), уменьшение финансирования больниц. Мол, меньше заплатишь-больше съэкономишь.
    Но, к сожалению автора этих "гениальных идей", надежды не оправдались. Население, лишенное доступного медицинского обслуживания занялось активно самолечением. Ведь получи пациент консультацию-он бы купил одно лекарство или заказал один анализ (скорее всего) и выздоровел. Но вынужденный лечится наугад, пациент закупает целую аптечку и перебирает всевозможные лекарства, пробуя все на себе, пока не найдет что подходит. В процессе сего слепого поиска пациент получает кучу побочных действий, и обращается уже с новыми болезнями. Кроме того, он тратит фонд на новые обследования, которые можно было бы избежать.
    Пример -антибиотик. Заболел человек-к врачу не попасть. Пошел в аптеку и скупил все что увидел на витрине. Наелся и того и этого, залил во все дырки. Один антибиотик не помог-начал второй есть. Через пару дней села печень, начались желодочно кишечные расстройства, аллергии и тд. И пошел таки человек к врачу, и уже на повестке дня не стоит банальный вопрос-как лечить простуду. А стоит вопрос сдачи анализов, обследований на гастриты, дисбактериозы, чистка печени. А получи пациент своевременный доступ к профессионалу, который бы объяснил, что на вирусы антибиотики не действуют, и что от избытка лекарств заливаемых в горло может начатся аллергический отек гортани, атрофия слизистой носа, от приема антибиотиков -дисбактериоз, вагинит, и тд, и при этом человек по прежнему будет болеть (тк у него вирус, который нужно просто переждать), вот тогда то пациент получил бы помощь-аскорбинку и сохранил бы драгоценный валютный фонд.
    Обнаружив вместо экономии новую утечку валюты, теперь уже на лекарства, опять всполошились. План экономии не прошел.
    И у нас опять пошли по "своеобразному" пути. Медпомощь оставили малодоступной и вдобавок запретили скупку лекарств, закрыв доступ к ним рецептами. И конечно же, прямо в сезон эпидемий.
    И за этим, последует новый виток захватывающей мелодраммы.
    Это -блокировка работы скорых и врачей, вынужденных увеличить бумажную работу, необоснованные вызовы скорых, отток валюты из страны (закупка лекарств будет заграницей), увеличение смертности и падение рождаемости, ухудшение состояния пациентов при хронических заболеваниях и заболеваниях нуждающихся в быстрой коррекции, на восстановление которых потом придется тратить дополнительные деньги, ведь всем известно-профилактика дешевле обходится, чем лечение запущенной болезни, а так же увеличение расходов на оплату больничных дней и снижение эффективности работы предприятий и учреждений, в связи с чем-падение прибыли. Валюта все так же уйдет, только в других направлениях. Сменили шило на мыло.
    Ну не будет приносить прибыль больной человек. Он будет ее только забирать. Дохлая лошадь не перекопает поле. Это же очевидно. Можно ухудшить здоровье всех ради экономии-но кто тогда будет размножаться и работать? Сколько вложишь, столько и получишь.

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4398

    18 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4398
    # 16 декабря 2014 16:17
    Квета:

    Ну не будет приносить прибыль больной человек. Он будет ее только забирать. Дохлая лошадь не перекопает поле. Это же очевидно.

    вот поэтому и считают наверху что больных не надо лечить, а надо чтобы они незаметно подохли. все верно )

  • Rina8017 Junior Member
    офлайн
    Rina8017 Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #1227975

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 16 декабря 2014 18:40 Редактировалось Rina8017, 1 раз.

    Квета, я согласна с выводом, но как-то немного обидно за оценку умственных способностей наших людей в первой части рассуждений.
    Все-таки у большинства людей инстинкт самосохранения развит и скупать все подряд, чтобы глотать гремучую смесь из лекарств вслепую - никто не будет причинять себе осознанно вред.

    То, что на вирусы антибиотики не действуют, поверьте, знает сейчас любой человек. Не такие уж мы темные.
    Обычно покупается то лекарство, которое уже известно и ранее назначено врачом. К примеру, если врач дважды-трижды назначал антибиотик, и тот помог, на третий-четвертый раз, почувствовав уже знакомые симптомы, чтобы не проводить в больном состоянии время в очереди и не дожидаться времени по талону на следующей неделе, идешь в аптеку и покупаешь тот же самый антибиотик. И повторяешь схему, назначенную врачом. Что примечательно, если прийти все-таки к врачу, то он назначит то же самое проверенное лекарство, а не будет вычислять, с каким же новым поэкспериментировать.

    Или к примеру, если в семье кто-то заболел инфекционным заболеванием, врач выписал антибиотик, а через пару дней такие же симптомы появились и у другого члена семьи, то к чему плестись в поликлинику, если и так все понятно: либо один был источник заражения (были в одних и тех же местах, ели одну и ту же зараженную пищу и т.п.) либо уже друг от дружки заразились. А свои противопоказания сейчас все стараются помнить. Инструкцию опять же прочесть может любой.

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4398

    18 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4398
    # 16 декабря 2014 20:51

    амоксцицилин можно, а цефтриаксон - нельзя. магия )

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 декабря 2014 21:27
    Rina8017:

    То, что на вирусы антибиотики не действуют, поверьте, знает сейчас любой человек. Не такие уж мы темные.

    Вы - да. И те, кто активно находится "в теме". Подавляющее большинство об этом даже не догадывается и при температуре 37.2 готовы использовать чуть ли не а/б резерва и обязательно "в уколах".

    ValeryT:

    амоксцицилин можно, а цефтриаксон - нельзя

    спектр принципиально отличается
    а то, что второй назначают направо и налево - :roof:

    [censored by tut]
  • AleeeLR Senior Member
    офлайн
    AleeeLR Senior Member

    2921

    15 лет на сайте
    пользователь #299488

    Профиль
    Написать сообщение

    2921
    # 16 декабря 2014 21:47
    Nimbus:

    ValeryT:

    амоксцицилин можно, а цефтриаксон - нельзя

    спектр принципиально отличается
    а то, что второй назначают направо и налево - :roof:

    Есть еще один нюанс: к новым цефалоспоринам устойчивость встречается нечасто (особенно относительно того же амоксициллина). При свободном отпуске антибиотиков такая ситуация запросто разрешится за десяток-другой лет.

    С уважением, Алексей // Не консультирую через личные сообщения. Спасибо за понимание
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4398

    18 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4398
    # 16 декабря 2014 21:52

    да ладно вам. цефтриаксон колоть от балды - надо немного больным быть. во всех смыслах.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6323

    18 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6323
    # 16 декабря 2014 21:58

    На выходные была какая-то передача на эту тему по одному из БТ-каналов. Естественно с направленностью на "сделано все правильно". Один из сюжетов: некоторые говорят, что нам, мол, валюты жалко, и врачи будут назначать белорусское; так вот нет, врачи обычно пишут международное название, а пациент уже сам выбирает, какой именно препарат (белорусский или зарубежный) покупать. Следующий сюжет: врач рассказывает, что да, выписываю в основном белорусское, т.к. белорусское дешевле,.... Т.е. как бы хотели поставить белорусским препаратам плюсик за дешевизну, но забыли, о чем рассказывали вот только что.
    Кстати, не припомню, чтобы мне когда-нибудь выписывали международное название - конкретные торговые наименования, а я уже вам выбирал, что взять из аналогов.

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4398

    18 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4398
    # 16 декабря 2014 22:00

    а у нас тут всегда врачи и аптекари "заботятся о кошельке". чуть ли не навязывают белорусское, мотивируя именно "зачем вам такое дорогое, есть же наше".

    а вот пациенты наоборот - в аптеке самое частый вопрос "не белорусский ... есть? "

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 декабря 2014 22:31 Редактировалось Nimbus, 1 раз.
    AleeeLR:

    к новым цефалоспоринам устойчивость встречается нечасто

    цефтриаксон здесь при чем?

    [censored by tut]
  • Квета Senior Member
    офлайн
    Квета Senior Member

    912

    16 лет на сайте
    пользователь #190125

    Профиль
    Написать сообщение

    912
    # 16 декабря 2014 22:48 Редактировалось Квета, 4 раз(а).
    Rina8017:

    Квета,
    Все-таки у большинства людей инстинкт самосохранения развит и скупать все подряд, чтобы глотать гремучую смесь из лекарств вслепую - никто не будет причинять себе осознанно вред.

    .

    вы переоцениваете ум и опыт среднестатистических людей. Не у всех даже образование выше среднего есть. Кроме того, не все болезни можно установить "на глаз", в основном, только понос и насморк и то народ умудряется перепутать их природу-лечет ротавирус левомицитином. Нужны чаще всего анализы и диагностика на дорогостоящем оборудовании, а так же наличие койко мест в палатах.
    А так да-никто сознательно себе вреда не хочет. Только самолечение это далеко не благо и не норма, это просто меньшее зло, чем протянуть ноги в очереди к врачу, так и не дождавшись своей очереди. Когда есть дефицит врачей, то самолечение единственный шанс, но отнюдь не идеальный выход..
    В последние годы большую роль в выживании белорусов в условиях дефицита врачей сыграл интернет, где можно узнать все-от мер профилактики, дозировок лекарств, до стандартных схемах диагностики тех или иных заболеваний. Это повысило грамотность населения, лишенного своевременных консультаций врачей.
    Закрутить гайки-это самое простое. Только объемы продаж и белорусских лекарств тоже сократились, а не только импортных) На них то тоже рецепт нужен. Это внесло суету в стройные ряды создателей этого чудесного закона.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 декабря 2014 22:57
    Квета:

    а в том, что должна быть доступная медицинская помощь.

    она доступна, причем в большей степени, чем в развитых странах
    не нужно этот вопрос смешивать с тем, почему нет талонов к неврологу в 1, 2....10-й поликлинике и почему запущенность онкологии у нас выше

    [censored by tut]
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4398

    18 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4398
    # 16 декабря 2014 23:20
    Квета:

    Кроме того, не все болезни можно установить "на глаз", в основном, только понос и насморк и то народ умудряется перепутать их природу-лечет ротавирус левомицитином.

    будете смеяццо, но диарею от белорусского кефира действительно лечит только левометицин. вероятно кишечная палочка там или еще что.

    Добавлено спустя 34 секунды

    Nimbus:

    она доступна, причем в большей степени, чем в развитых странах

    вы чиновник? )))))

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 декабря 2014 23:22
    ValeryT:

    вы чиновник? )))

    создатель (закона) ;)

    [censored by tut]
  • Rina8017 Junior Member
    офлайн
    Rina8017 Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #1227975

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 17 декабря 2014 01:41 Редактировалось Rina8017, 2 раз(а).

    Квета, в целом, я с вами согласна.
    Особенно под мыслью, что если много экономить на здоровье, то скоро в государстве останутся больные, с которых взять нечего, неспособные ни себя прокормить, ни в общий котелок свою лепту внести, - готова подписаться.

    Но вообще по моим наблюдениям даже люди со средним образованием пытаются разобраться, запомнить, что врач говорил. И это хорошо, я считаю. Нужно это не для активного самолечения, а потому что если пациент имеет минимальное представление об общих правилах поведения со своим диагнозом и правилах применения лекарств - будет легче поддерживать здоровье с помощью хорошего врача. Темного и недалекого больного и рецепт не застрахует от ошибки.

    И безусловно я писала о тех случаях, когда диагноз установлен и лечение подобрано. Для первичного установления диагноза, естественно, без врача, анализов и исследований не обойтись.
    К счастью, большинство людей не заболевают каждый месяц или даже год каждый раз разным заболеванием. У каждого есть свое слабое место, которое он со временем выучивает, как лечить.

    Есть еще одна вещь, которая не укладывается в голове. Я про резистентность. Вот, например, кивают на туберкулез.
    Но ведь для того, чтобы резистентность развилась, нужно, чтобы в организме находился возбудитель. Чтобы было кому приспосабливаться к антибиотикам. Грубо говоря, если человеку при ротавирусе врач выпишет антибиотик, то от этого у возбудителя туберкулеза резистентность не разовьется, потому что в организме больного, принимающего антибиотик, возбудителя туберкулеза не было.
    (Хотя ротавирус, как и обычный грипп, нужно пережить просто, по моим наблюдениям, врач назначает антибиотик, применяемый в случаях инфекции неизвестного вида и происхождения - ибо не всегда даже врач может точно знать, что это именно ротавирус. Знаю по своему опыту, что в итоге такое лечение помогало).

    Еще огорчают мысли, что получается для "экономии" пока еще эффективных антибиотиков, предлагают лечится теми, в отношении которых известно, что к ним у многих возбудителей уже имеется резистентность. Так а смысл тогда этими неэффективными вообще травиться? Только нагрузка лишняя на организм. К тому же зачем организм мучать долго, перепробывая помогут ли антибиотики, к которым у многих возбудителей есть резистентность, а вдруг нет? А ведь чем больше времени прошло в больном состоянии, чем больше препаратов влито, тем больше вреда для организма. А с помощью эффективного антибиотика можновылечить с большей вероятностью, быстрее и побочных эффектов будет меньше по итогу.

    Естественно не вызывает одобрения и то, что фармакомпании пошли по пути: экономьте то, что есть, а нам дорого вести исследования и работать над получением новых антибиотиков. Мы лучше будем клепать то, что принесет прибыль при минимальных затратах. Все равно ведь, если верить тому, чем нас пугают, к имеющимся в наличии антибиотикам возбудители приспособятся. Опять все та же экономия на здоровье.