Ответить
  • mada1983 MemberАвтор темы
    офлайн
    mada1983 Member Автор темы

    116

    13 лет на сайте
    пользователь #720886

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 13 апреля 2016 20:55 Редактировалось mada1983, 41 раз(а).

    Начало строительства объекта – март 2016. Дом сдан! (декабрь 2016).

    Застройщик — КУДП «Управление Капитального Строительства Запад».
    Генеральный подрядчик – ОАО «Минский домостроительный комбинат»

    Основной серией жилых домов, возводимых ОАО «Минский домостроительный комбинат» является серия жилых домов из объемных блоков – ЗА-ОПБ. Объемно-блочное домостроение - это индустриальный метод возведения зданий, в котором основным строительным элементом является объемно-пространственный блок, включающий одну или несколько объемно-планировочных ячеек: общую комнату, спальню, спальню и прихожую, кухню, санузел, ванную и прихожую, лестничную клетку и т.д.

  • Radon666 Member
    офлайн
    Radon666 Member

    160

    13 лет на сайте
    пользователь #683008

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 19 октября 2016 16:40
    1922498:

    я лично не собираюсь ничего подписывать

    Тогда Вам следует знать об

    Гражданский Кодекс Республики Беларусь
    Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора
    2. Требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии – в тридцатидневный срок.

    Статья 421. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств (изменение сроков -- это существенное изменение обстоятельств).
    2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
    1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет; (в нашем Договоре упоминается, что возможны переносы срока)
    2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени добросовестности и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям гражданского оборота; (Застройщик будет доказывать, что просил генерального подрядчика работать по 24 часа в сутки + выходные дни, только чтобы успеть в срок. УКС покажет письма, которые он строчил застройщику-МДК -- это прокатит за доказательства добросовестного исполнения)
    3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора; (Застройщик сошлётся на то, что если слишком сильно ускорять строительство, то придётся выплачивать зарплату за сверхурочную работу = потеря прибыли. Поэтому застройщик не предпринимал мер, которые нанесут ему убыток)
    4) из существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

    В журнале исходящей корреспонденции (находится в УКСе) будет запись о том, какого числа Вам отправили по почте уведомление на указанный Вами адрес. Это доказательство того, что УКС Вас известил и предложил явиться для внесения изменений в Договор.

    В Уведомлении не указан срок Вашего прибытия, и в Договоре такой срок не указан. Значит, по Кодексу у Вас есть на обдумывание 30 дней.
    Если по истечению этого срока Вы не дадите ответ УКСу или не достигнете соглашения об изменения -- УКС вполне законно может подать на Вас в суд.
    Вы в судебном порядке будете вынуждены подписать соглашение или расторгнуть договор.

    Но я понятия не имею, можно ли будет "под присмотром суда" внести в дополнительное соглашение свои условия. Или всё-таки придётся ставить подпись под условиями, которые настойчиво предлагает УКС.

    УКСовцы торжественно клялись по телефону, что 28-го октября у них на руках будет новое Решение МинГорИсполкома.
    Посмотрим, что будет написано в Решении. До этого момента, действительно, нет никаких причин подписывать дополнительное соглашение.

    Ссылка на форум сам-себе-юриста
    Перенести срок долевого строительства может только исполком. При этом исполкомом должно быть определено по чьей вине переносятся сроки строительства. От этого будет зависеть то, будет ли увеличиваться стоимость долевого строительства или нет.
    Если в этом виноват застройщик, то цена не может увеличиваться, наоборот, после того, как дом построят, вам должны будут заплатить неустойку в 0,03%.
    В то же время не могу сказать, как на это все может повлиять подписанное дополнительное соглашения о продлении сроков. Вполне возможно, что соглашаясь на изменение сроков, вы тем самым даете застройщику право и дальше увеличивать цену и лишаете себя возможности требовать неустойку. Возможно, это никак не повлияет на ситуацию. В любом случае лучше ничего не подписывать. А если и подписывать, то для начала обратиться в исполком за разъяснениями.
    Если застройщик в переносе сроков не виноват (т.е. если срок переноситься по независящим от сторон обстоятельствам), то цена подлежит дальнейшей индексации, т.е. может увеличиваться. При этом не вижу смысла отказываться от подписания дополнительного соглашения.
    По поводу причин переноса сроков и определения виновного в этом обращайтесь в исполком. И лучше письменно.
  • mada1983 MemberАвтор темы
    офлайн
    mada1983 Member Автор темы

    116

    13 лет на сайте
    пользователь #720886

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 19 октября 2016 16:55

    Radon666, спасибо за предоставленную информацию. Вместе мы их победим :moderator:

  • Vitaut_89 Member
    офлайн
    Vitaut_89 Member

    263

    14 лет на сайте
    пользователь #524097

    Профиль
    Написать сообщение

    263
    # 19 октября 2016 17:17 Редактировалось Vitaut_89, 1 раз.

    Radon666, согласен с Вами, что до 28 дергаться не имеет смысла. На мой взгляд, все-таки очевидно, что до конца ноября дом не сдадут, как бы мы того не хотели, и сейчас задача стоит в том, чтобы вывести УКС на чистую воду: признать со свой стороны ошибки и требовать от них неустойку. Согласны?

  • gae444kaaa Junior Member
    офлайн
    gae444kaaa Junior Member

    42

    15 лет на сайте
    пользователь #362579

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 19 октября 2016 21:54

    Занятная хронология получается.

    мы подписали 11.08.2016.
    Спустя неделю (18.08.2016) появилось Решение исполкома.

    Получается так:
    1. УКС понял, что срывает сроки сдачи
    2. Разослал нам уведомления (по договору должен выслать обоснования) и попросил подписать дополнительное соглашение
    3. Мы без задней мысли согласились на изменение срока строительства, подписав дополнительные соглашения. Ну, если не все подписали, то абсолютное большинство точно.
    4. УКС повёз регистрировать подписанные соглашения в мингорисполком (Требование Закона).
    5. УКС, ссылаясь на единодушное желание дольщиков перенести сроки строительства и размахивая подписанными соглашениями, просит согласовать срок сдачи дома (Согласование с исполкомом -- это тоже требование Закона)
    6. Раз никто не против, мингорисполком согласовывает перенос срока сдачи, при этом пишет, что их решение не является основанием переноса сроков.
    7. Довольный УКС распывается в улыбке. Ему опять удалось обвести вокруг пальца дольщиков при этом никаких законов они не нарушали.
    8. Дольщики пятой точкой чувствуют, что их накололи, но не могут понять, как именно. Закон ведь вроде никто не нарушил.
    Эх, надо было на юриста учиться :insane:
    Если что, то всё вышеизложенное -- моё ничем не подкреплённое личное мнение.

    Отсюда возникает вопрос: на каком основании МинГорИсполком согласовывает переносы срока. Неужели на основании подписанных нами дополнительных соглашений?

  • Zap233 Junior Member
    офлайн
    Zap233 Junior Member

    36

    15 лет на сайте
    пользователь #374984

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 19 октября 2016 23:27 Редактировалось Zap233, 1 раз.

    Таки есть мнение что исполком и укс это одна шайка, только исполком данным маневром свою попу прикрывает, так на всякий пожарный...
    То что они там высылали уведомления идут строго лесом ибо на руках разрешения о переносе сроков от исполкома у них НЕТ(да и журналом исходящей корреспонденции могут ... Грубо говоря. Письма обычные, а не заказные под роспись, хулиганы почтовые ящики палят люди письма не получают). А если и будет, то нужно еще уточнить на каком основании исполком разрешил перенос сроков. Отсутствие финансирования - бред.(как показало собрание у директора укса). В общем как то так.

  • Nas4 Member
    офлайн
    Nas4 Member

    153

    9 лет на сайте
    пользователь #1929891

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 20 октября 2016 12:13 Редактировалось Nas4, 1 раз.

    Текст допсоглашения. Платёж перенесён все же на 5.01.2017

  • Radon666 Member
    офлайн
    Radon666 Member

    160

    13 лет на сайте
    пользователь #683008

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 20 октября 2016 12:48 Редактировалось Radon666, 1 раз.

    Признавайтесь! Кто опять не сдал деньги не ремонт класса на строительство дома! :)

    Nas4, обоснование УКСовцы показали?

    Застройщик не позднее чем за три месяца (а для объектов, сроки строительства которых менее шести месяцев, - не позднее чем за месяц) до окончания указанного в договоре срока строительства объекта обращается в соответствующий орган с заявлением, содержащим предложение о новом сроке ввода объекта в эксплуатацию, и приложением к нему документов и сведений об объекте, содержащих информацию о заказчике, генеральном подрядчике, источниках финансирования, сметной стоимости строительства, проектной мощности объекта, сроках строительства, объемах денежных средств, запланированных на строительство и фактически выделенных на дату обращения, причинах переноса срока ввода объекта.

    Значит, Мингорисполком знает и о настоящих причинах переноса, и о количестве фактически уплаченных дольщиками денег, и о том, сколько задолжали Застройщику (если задолжали) Дольщики.

    Скрестим пальцы и будем надеяться, что наши инициативные соседи с активной позицией в составе боевой экспедиции, нагрянувшей на головы работников Мингорисполкома, узнают все ответы :moderator: :beer: :ura:

    Третьего быть не может:
    1. Причина переноса -- подписанные нами допы, и других причин нету.
    2. Застройщик белый и пушистый, а мы ему не платим.

    Vitaut_89:

    Согласны?

    Абсолютно!

  • Гадяня Member
    офлайн
    Гадяня Member

    314

    17 лет на сайте
    пользователь #149113

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 20 октября 2016 13:16

    Ребята, вы огоромные молодцы! Не теряйте боевой дух и настрой. Очень познавательно Вас почитать, спасибо, что выкладываете .

  • Nas4 Member
    офлайн
    Nas4 Member

    153

    9 лет на сайте
    пользователь #1929891

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 20 октября 2016 13:44 Редактировалось Nas4, 1 раз.

    Решения Мингорисполкома ещё никто не видел, но оно уже принято точно... Вчера Ирина звонила туда, ответили, что выписку ещё не делали, на следующей неделе будет... По тексту скорее всего будет такая же как и предыдущая... Больше ничего в мингорисполкоме ответить не смогли.

  • Radon666 Member
    офлайн
    Radon666 Member

    160

    13 лет на сайте
    пользователь #683008

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 20 октября 2016 14:14
    Гадяня:

    Очень познавательно

    Честно говоря, нам и самим очень познавательно :)
    Вот читал раньше статьи про обманутых дольщиков и думал: "Какие же лохи эти дольщики. Их откровенно обманывают, а они языки в *опу засунули, зажались как улитки в своей скорлупе и ничего не делают, чтобы как-то повлиять на ситуацию. 21 век на дворе, интернет под носом -- читай про свои права и иди доказывай свою правоту. Ну, со мной же такое никогда не приключится!".

    А тут бах!
    И я уже вместе со своими будущими соседями иду по проторенной дорожке типичного белорусского дольщика.

    Конечно, придётся краснеть и перед соседями с соседних домов, которые смогут отстоять свои права. И перед их детьми, которые будут называть наших детей "ребятами с дома лохов". Да и у самого останется горький осадок беспомощности.

    Но мы ведь пока не сдались!
    Возможно мы действуем не согласованно, единолично, но всё равно каждый вносит свою посильную лепту.
    Мы все вместе изучаем законодательство :znaika:
    Бегаем по администрациям :rotate:
    Общаемся с представителями УКСа :naezd:
    Составляем письма и обращения :idea:

    Думаю, что у нас всё получится, если не все наши соседи будут пассивными пофигистами.
    И если всё будет хорошо, Вы Гадяня, и жильцы остальных строящихся домов, пойдёте по проложенному нами пути.

  • Nas4 Member
    офлайн
    Nas4 Member

    153

    9 лет на сайте
    пользователь #1929891

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 20 октября 2016 14:21

    На сегодняшний день как минимум 17кв. не подписали ещё допсоглашение...Надеемся... только на что?на какое-то чудо, что сможем противостоять госзастройщику с армией своих юристов и безусловной поддержкой городской администрации...

    Добавлено спустя 32 минуты 38 секунд

    :lol: интересно, а мы на каком уровне? На 2-м или уже на 3-м?..

  • Radon666 Member
    офлайн
    Radon666 Member

    160

    13 лет на сайте
    пользователь #683008

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 20 октября 2016 15:06
    Nas4:

    как минимум 17кв.

    Nas4:

    Надеемся... только на что?на какое-то чудо, что сможем противостоять госзастройщику с армией своих юристов и безусловной поддержкой городской администрации...

    Рано Вы падаете духом!

    Дружно пишем
    электронное обращение в МинГорИсполком с просьбой разъяснить:
    1. по каким причинам принятие Решения не является основанием для изменения сроков исполнения обязательств по договорам создания объектов долевого строительства?
    2. что является причиной изменения сроков исполнения обязательств Застройщика?
    3. на каком основании Мингорисполком решил согласовать изменение сроков исполнения обязательств Застройщика?
    4. по чьей вине переносятся сроки ввода в эксплуатацию жилого дома №7 по генплану?

    У кого нет времени составлять такое обращение самостоятельно:
    1. напишите nis1 в личные сообщения с просьбой дать текст обращения. Она владеет обстановкой по шпиёнам.
    2. После её команды я скину Вам ссылку на текст обращения.
    3. Переходите по ссылке
    4. Копируете себе файл *.doc
    5. Вставите свои данные и ФИО
    ДАЛЕЕ:

    План А
    1. Распечатываете обращение на принтере
    2. Несёте в МингорИсполКом
    3. Через 15 дней получаете по почте письменный ответ на все вопросы.

    План Б
    1. Переходите по ссылке
    2. Заполняете свои данные
    3. Копируете текст письма и вставляете в текст сообщения
    4. Прикрепляете файлы (фото договора, фото выписки из решения)
    5. Отправляете
    6. Через 15 дней ответ придёт на указанную электронную почту.

    Скан договора в этом комментарии под спойлером
    Выписка из решения исполкома в этом комментарии под спойлером

  • Shalbr Senior Member
    офлайн
    Shalbr Senior Member

    1352

    17 лет на сайте
    пользователь #152582

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 20 октября 2016 16:04 Редактировалось Shalbr, 1 раз.
  • Radon666 Member
    офлайн
    Radon666 Member

    160

    13 лет на сайте
    пользователь #683008

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 октября 2016 23:29

    Друзья!
    Информация, которая пригодится тем, кто активно отстаивает свою позицию и обращается за разъяснениями в УКС, исполком и другие организации.
    Если Вы хотя бы раз сталкивались с грубым/хамским отношением к себе, угрозами расторжения договора и враньём от работников УКСа (или других организаций) при обращениях, то обязательно изучите этот законодательный акт.

    Обращения, поданные в порядке, установленном настоящим Законом, подлежат обязательному приему и регистрации.
    Отказ в приеме обращений не допускается.
    Не допускается ущемление прав, свобод и (или) законных интересов заявителей.
    За нарушение порядка рассмотрения обращений организации и их должностные лица несут ответственность в соответствии с законодательными актами.
    Руководители организаций несут персональную ответственность за ненадлежащую работу с обращениями.
    Жалобы могут быть поданы заявителями в течение трех лет со дня, когда они узнали или должны были узнать о нарушении их прав, свобод и (или) законных интересов.

    Заявители имеют право:
    подавать обращения, излагать доводы должностному лицу, проводящему личный прием;
    знакомиться с материалами, непосредственно относящимися к рассмотрению обращений
    представлять дополнительные документы и (или) сведения либо обращаться с просьбой об их истребовании.
    получать ответы (уведомления) на обращения;
    обжаловать в установленном порядке ответы на обращения и решения об оставлении обращений без рассмотрения по существу;

    Организации обязаны:
    обеспечивать внимательное, ответственное, доброжелательное отношение к заявителям;
    не допускать формализма, бюрократизма, волокиты, предвзятого, нетактичного поведения, грубости и неуважения к заявителям;
    принимать меры для полного, объективного, всестороннего и своевременного рассмотрения обращений;
    принимать законные и обоснованные решения;
    информировать заявителей о решениях, принятых по результатам рассмотрения обращений;
    принимать в пределах своей компетенции меры по восстановлению нарушенных прав, свобод и (или) законных интересов заявителей;
    обеспечивать контроль за исполнением решений, принятых по обращениям;
    решать в установленном порядке вопросы о привлечении к ответственности лиц, по вине которых допущено нарушение прав, свобод и (или) законных интересов заявителей;
    разъяснять заявителям порядок обжалования ответов на обращения в случаях, предусмотренных настоящим Законом;
    исполнять иные обязанности, предусмотренные настоящим Законом и иными актами законодательства.

    При устном обращении заявители должны предъявить документ, удостоверяющий личность (например паспорт).
    Обращения рассматриваются без взимания платы.

    Организации имеют право обращаться в суд для взыскания с заявителей расходов, понесенных в связи с рассмотрением систематически направляемых (три и более раза в течение года) необоснованных обращений в одну и ту же организацию, к одному и тому же индивидуальному предпринимателю от одного и того же заявителя, а также обращений, содержащих заведомо ложные сведения.

    Порядок ведения делопроизводства по обращениям граждан и юридических лиц устанавливается Постановлением СовМина от 30 декабря 2011 года №1786.

    Согласно статье 52 Конституции каждый, кто находится на территории РБ обязан соблюдать её Законы.
    Если Вам нагрубили, безосновательно отказались принять от Вас документы, отказывают Вам в выдаче справки или в ознакомлении с документом -- вспомните, пожалуйста, про этот Закон. Не спускайте некомпетентным сотрудникам с рук враньё и хамство, отстаивайте свои права.

    Всем удачи!

  • mada1983 MemberАвтор темы
    офлайн
    mada1983 Member Автор темы

    116

    13 лет на сайте
    пользователь #720886

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 25 октября 2016 23:10

    Внимание!
    01.11.2016 состоится собрание в составе представителей УКСа и участников долевого строительства, т.е. будущих жильцов нашего дома.
    Адрес: ул. Ежи Гедройца, 20. Актовый зал средней школы номер 9.
    Время - 18.00.

    Для легитимности собрания необходимо присутствие 2/3 жильцов.

  • gae444kaaa Junior Member
    офлайн
    gae444kaaa Junior Member

    42

    15 лет на сайте
    пользователь #362579

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 25 октября 2016 23:16 Редактировалось gae444kaaa, 1 раз.

    Интересненько, а Вам приходило уведомление? Что-то я не в курсе. Откуда эта информация?
    Согласно договору, эта информация должна содержаться на официальном сайте застройщика, и , безусловно, дольщиков должны УВЕДОМИТЬ!!! И согласно законодательству, за 20 дней! Я смотрю, они там в УКСе совсем распустились!
    А потом еще скажут, что не дозвонилась, или отправили уведомление. Где же так на собираешь 2/3? Мда...

  • Radon666 Member
    офлайн
    Radon666 Member

    160

    13 лет на сайте
    пользователь #683008

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 26 октября 2016 11:18
    mada1983:

    01.11.2016 состоится собрание

    А какая повестка дня?

  • bv88 Member
    офлайн
    bv88 Member

    180

    13 лет на сайте
    пользователь #779880

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 26 октября 2016 14:21
    Radon666:

    А какая повестка дня?

    организационные вопросы, в том числе создание жспк.

  • Tarantini Junior Member
    офлайн
    Tarantini Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #217333

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 26 октября 2016 14:52

    По поводу собрания,мне сегодня звонили из УКСа.Так что информация о собрании верная.

  • Belkorz Neophyte Poster
    офлайн
    Belkorz Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #2051093

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 26 октября 2016 18:34

    Добрый вечер.Как можно добавится к вам в группу viber.Мой номер +375293159231.Наш номер квартиры 61.Спасибо.