Тема закрыта
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 14 декабря 2010 23:32
    Metrr:

    pillgrim:

    А если будем покупать и производить только необходимое - нет

    Давно пора. Поэтому я так надеюсь, что будет не 10-20% девальвация, а пару лет оздоровительный спад ВВП, скажем, минус 2-3% ВВП. Это гораздо меньшее из зол. Все от этого только бы выиграли: и зарплаты потенциальных покупателей недвижимости (которые можно тратить отнюдь не обязательно на недвижимость, и цены продавцов недвижимости.

    Да. Применительно к рынку недвижимости, правильно было бы прекратить строительство такого жилья и перенаправить высвободившиеся ресурсы (рабочая сила, финансы) на строительство промышленных, инфраструктурных объектов. Пытаться экспортировать услуги в строительстве. Вместо того, чтобы заниматься популистским строительством льготного жилья.

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 14 декабря 2010 23:34
    Arjuna:

    РБ, как "субъект внешнеэкономических торговых отношений" со своей продукцией, конкурентоспособна только на рынке РФ. Как бы не прискорбно это звучало. Единственный выход - это ценовой демпинг по производимым группам товаров на внешних рынках, а без "демпинговых" энергоресурсов - это невозможно (очень тяжело, лучше так сказать). Последний раз редактировалось: Arjuna (14 Дек 2010 23:29), всего редактировалось 1 раз

    Да, все так. :ass: полная. И девальвацию не провести, чтобы она хоть как-то полезной оказалась, ни подемпинговать на внешних рынках, сальдо станет только хуже...

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 14 декабря 2010 23:40
    Arjuna:

    Да. Применительно к рынку недвижимости, правильно было бы прекратить строительство такого жилья и перенаправить высвободившиеся ресурсы (рабочая сила, финансы) на строительство промышленных, инфраструктурных объектов. Пытаться экспортировать услуги в строительстве. Вместо того, чтобы заниматься популистским строительством льготного жилья.

    Власть сейчас (имеется ввиду в ближайшие месяцев 6-9) будет на развилке: 1. либо окончательно жертвовать счетом текущих операций и идти ва-банк, 2. либо жертововать красивыми цифрами роста виртуального ВВП (включая строительство), но резко улучшить сальдо.

    Популизм требует варианта 1, но ситуация стала столь непростой, что я продолжаю надеятся, что даже ультрапопулисты будут вынуждены перекраивать модель. И это будет решающим фактором для рынка недвижимости и его тенденций.

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 14 декабря 2010 23:44

    Metrr,

    1. Сейчас ВВП 60 млрд, закупаем у РФ энергоресурсов на 7-8 млрд. долларов (основная причина сальдо). Проводим девальвец 15-20% - ВВП стал 50 млрд, а энергоресурсов нужно покупать... блин, на те же 7-8 млрд. долларов. Т.е. пропорции сальдо/ВВП и ВВП/закупаемые ресурсы стали еще более неблагоприятными.

    И что вам дают эти пропорции? От них валюты больше не станет. Разве что статистика красивая- ВВП растет же.. Девальвация плоха тем, что народ 1- станет беднее 2- повыносит депозиты 3- потеряет веру в рубль 4- привет всем потенциальным и действующим инвесторам. Поэтому, на мой взгляд, постараются избежать девальвации (в обозримом будущем 3-6 мес.), уж лучше продать что-нибудь и бросить в топку. Ну а дальше- там и будет видно.

    2. Чтобы снизить сальдо надо повышать конкурентоспособность бел. продукции. Главный способ - техперевооружение. Но если провести девальвец - то импортное оборудование станет еще дороже! Опять замкнутый круг : чем больше девальвируешь, тем больше снижается конкурентоспособность - и тем больше увеличивается отрицательное сальдо, ради снижения которого и делаеццо девальвец...

    А кто сейчас мешает перевооружать? Или подождать девальвации и- ах, снова не успели..:D И вы верите, что при нашей системе возможно создание эффективной экономики? Клянчить- вот это действительно неплохо получается. Вот сейчас за вывоз урана может что перепадет. Ну и Россия- наша надега:cry:.

    Да та же девальвация доллара. Как ни смешно это звучит.

    Как ни смешно это звучит, но из всего плохого доллар- лучшее что есть сегодня в мире.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 14 декабря 2010 23:50
    utilizer:


    А кто сейчас мешает перевооружать? Или подождать девальвации и- ах, снова не успели.. И вы верите, что при нашей системе возможно создание эффективной экономики?

    Да перевооружают, но, разумеется, в недостаточной степени. Столько лет профукивали преференции, здесь спору нет. И я бы сказал, что верю в создание менее неэффективной экономики :D

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 14 декабря 2010 23:53
    utilizer:

    Как ни смешно это звучит, но из всего плохого доллар- лучшее что есть сегодня в мире.

    Надо продавать все активы РФ. Полностью продаваться. И пусть они, на базе наших (бывших наших) предприятий и с использованием местной рабочей силы (пусть и не все останутся при работе), а также, при помощи своих энергоресурсов создают продукты, которые будут иметь бОльший сбыт.

    Я думаю, будучи российскими активами, "белорусская продукция", как минимум, будет иметь меньше проблем со сбытом в той же РФ :)

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 15 декабря 2010 00:00
    Metrr:

    даже ультрапопулисты будут вынуждены перекраивать модель. И это будет решающим фактором для рынка недвижимости и его тенденций.

    Я тоже надеюсь, что здравый смысл восторжествует и прекратится "гонка за объемами вводимых (не достаточно обеспеченных доходами потенциальных покупателей) квадратных метров" :)

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 15 декабря 2010 00:02
    Arjuna:

    Надо продавать все активы РФ. Полностью продаваться. И пусть они, на базе наших (бывших наших) предприятий и с использованием местной рабочей силы (пусть и не все останутся при работе), а также, при помощи своих энергоресурсов создают продукты, которые будут иметь бОльший сбыт. Я думаю, будучи российскими активами, "белорусская продукция", как минимум, будет иметь меньше проблем со сбытом в той же РФ

    Ну совсем не обязательно именно россиянам. Тем более раз уже есть общий рынок. Продаваться надо всем, невзирая на паспорт, а взирая на компетентность, технологии, инвест-программы, техперевооружение, в том числе снижение энергоемкости.

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15204

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15204
    # 15 декабря 2010 00:08
    Дю(с)ельдорф:

    marffa, надо учитывать что европа вцелом куда более плотно заселена, поэтому оценивать плотность заселения города по соотношению его населения к населению страны не совсем корретно. Если в Беларуси 47 человек на км2, то например в Нидерландах - 400.

    не плотность (человек/км2), а просто соотношение количества населения - столица/вся страна

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15204

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15204
    # 15 декабря 2010 00:09
    pillgrim:

    Reader_p:

    Трахтибидох, каждое утро в пробке я убеждаюсь что принудительно 10% населения было бы классно отселить подальше

    ну мне кажется финансы - не показатель, может человек в лотерею выиграл. Вот обмерять череп мне кажется самое то, и отселять тех, у кого череп попадает в 10% самых маленьких.

    орангутанги будут в восторге )))

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15204

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15204
    # 15 декабря 2010 00:13
    Трахтибидох:

    marffa:

    все уступки и подсчеты - взаимные и политические.

    Валовый внешний долг (с 01.01.2007 по 01.01.2010г, в млн.$):

    6 844 - 12 496 - 15 154 - 22 060

    какое отношение валовый внешний долг имеет ко всему этому? :-?

    ты не понимаешь разницу между гос. и валовым долгом? :-?

    антоша опять троля включил. игнор.

    Трахтибидох:

    То есть ты хочешь сказать, что твои друзья ...

    разве в моем посте было что-то про моих друзей? и разве мы тут их обсуждаем?

    Трахтибидох:


    А повышалки уже переживают, ..

    а я и не переживаю. не надо врать и додумывать.

    троль. наверное позову модератора. :)

  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    21 год на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 15 декабря 2010 00:21
    marffa:

    Дю(с)ельдорф:

    marffa, надо учитывать что европа вцелом куда более плотно заселена, поэтому оценивать плотность заселения города по соотношению его населения к населению страны не совсем корретно. Если в Беларуси 47 человек на км2, то например в Нидерландах - 400.

    не плотность (человек/км2), а просто соотношение количества населения - столица/вся страна

    А, понятно, а чем плохо когда это соотношение велико?

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 15 декабря 2010 00:25

    Arjuna,

    Надо продавать все активы РФ. Полностью продаваться. И пусть они, на базе наших (бывших наших) предприятий и с использованием местной рабочей силы (пусть и не все останутся при работе), а также, при помощи своих энергоресурсов создают продукты, которые будут иметь бОльший сбыт.

    Честно говоря, по моему скромному мнению, все отдать России не хотелось бы. Достаточно вспомнить поговорку- не клади все яйца в одну корзину.:lol: и тд. и тп. Хотя логично предположить, что от России никуда не деться- приличная доля достанется ей (да и уже скупили немного). В любом случае мои чеки "имущество" можно только оставить на память в качестве сувенира- рядовому белорусу как ни крути ничего не светит при любом раскладе.

    Metrr,

    Ну совсем не обязательно именно россиянам. Тем более раз уже есть общий рынок. Продаваться надо всем, невзирая на паспорт, а взирая на компетентность, технологии, инвест-программы, техперевооружение, в том числе снижение энергоемкости.

    Рискну предположить, что вас услышат.:D Собственно что еще остается делать.. Но продавать будут по кусочку, не торопясь- если конечно условия позволят.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    21 год на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 15 декабря 2010 08:05

    з всего написанного мы должны сделать вывод, что сегодня в Польше программист зарабатывает меньше чем в Беларуси? Правильно я понимаю?

    Знакомый программист высокого класса вернулся из Чехии. Реально ихний высший предел даже ниже нашего среднего..

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 15 декабря 2010 08:25
    Metrr:


    1. с восторгом отзовусь об идее Дюссельдорфа называть часть участников ветки "удержалами"

    2. С одной стороны, резко возросшая капитализация компаний на мировых фондовых рынках очень кстати сейчас для беларуских властей, ибо благоприятно влияет на возможности загнать что-нибудь по более-менее приемлимой цене, а не как это было год-полтора назад.

    3. Так что если прошлая девальвация привела к росту сальдо с 6 до ожидаемых в этом году 8 млрд, то следующая приведет уже к 10 млрд. Поскольку девальвация в беларуской экономике адназначна приводит только к росту отрицательного сальдо. Вот такой нетривиальный вывод напрашивается. Поэтому девальвец надо откладывать максимально дольше: авось что произойдет за это время.

    4. Я вот в чем уверен: что при любом раскладе сейчас самое благоприятное соотношение зарплата-метр.

    1. Хм, напрашивается вывод: удержала - кастрированный повышала ;)

    2. Резко возросшая капитализация белорусских компаний на мировых биржах?

    3. Так может надо вернуть курс бака в РБ 1=2000, или даже 1=1000. Это ж как пропорции улучшаться :super:

    4. Вывод: поскреби любого удержалу - вылезет повышала. :D

    ПС. Примечательно, что такие шедевры шпарит интеллектуальный лидер повышальных удержал.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 15 декабря 2010 08:29
    Arjuna:


    1. Надо продавать все активы РФ. Полностью продаваться. И пусть они, на базе наших (бывших наших) предприятий и с использованием местной рабочей силы (пусть и не все останутся при работе), а также, при помощи своих энергоресурсов создают продукты, которые будут иметь бОльший сбыт.

    2. Я тоже надеюсь, что здравый смысл восторжествует и прекратится "гонка за объемами вводимых (не достаточно обеспеченных доходами потенциальных покупателей) квадратных метров"

    1. Это призыв к уничтожению белорусской государственности? :evil:

    2. Не обеспеченные доходами, достаточными для приобретение по 2500 на Олешева? Дронита, привет! Как же мы по тебе соскучились :(

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10477

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10477
    # 15 декабря 2010 09:01
    Serge-Nimble:

    Знакомый программист высокого класса вернулся из Чехии. Реально ихний высший предел даже ниже нашего среднего..

    Чехии и польши считают крутыми странами только очень ограниченные люди.

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 15 декабря 2010 09:20
    2006nic2:

    Arjuna:


    1. Надо продавать все активы РФ. Полностью продаваться. И пусть они, на базе наших (бывших наших) предприятий и с использованием местной рабочей силы (пусть и не все останутся при работе), а также, при помощи своих энергоресурсов создают продукты, которые будут иметь бОльший сбыт.

    2. Я тоже надеюсь, что здравый смысл восторжествует и прекратится "гонка за объемами вводимых (не достаточно обеспеченных доходами потенциальных покупателей) квадратных метров"

    1. Это призыв к уничтожению белорусской государственности? :evil:

    2. Не обеспеченные доходами, достаточными для приобретение по 2500 на Олешева? Дронита, привет! Как же мы по тебе соскучились :(

    1. Ну... тут каждый должен сделать вывод для себя, что для него важнее: уничтожение белорусской государственности, либо уничтожение личной покупательской способности :). Лично я готов стать космополитом :), пока белорусская государственность не сделала ничего, чтобы заставило лично меня жалеть об ее уничтожении.

    2. Это где такие цены в 2 500 у.е. еще и на далеком Олешева? Или это дела давно минувших дней?

  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 15 декабря 2010 09:26

    Metrr,

    По потребительскому импорту вы сами сказали. На фоне промышленного - это не фактор. А чтобы 7-8 лямов в 2-3 превратились, никакая девальвация не поможет. Только следующие вещи: 0% рост ВВП, отсутствие освещения на улицах, электричество 2-3 часа в день, всех пересадить на велики

    Так вот! Наша власть физически не способна сама ограничить рост ВВП, путем закрытия неэффективных производств! Эта невозможность вытекает из самой сути нашей убогой власти. Она популистская и недальновидная. А уж тем более добровольно электричество по 2-3 часа в день давать, когда еще можно и не ограничивать?? Не реально!!!!!! Т.е. единственная возможность такого - это когда просто денег на электричество и комплектуху для производств не останется - вот тогда они и остановяться и сальдо сразу улучшиться само!!!

    А случится это как раз одновременно с девальвацией. Ибо когда деньги закончатся и стабильный курс рубля закончится.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 15 декабря 2010 09:29
    Serge-Nimble:

    з всего написанного мы должны сделать вывод, что сегодня в Польше программист зарабатывает меньше чем в Беларуси? Правильно я понимаю?

    Знакомый программист высокого класса вернулся из Чехии. Реально ихний высший предел даже ниже нашего среднего..

    там зп программеров от 1к до 3к, средняя где-то в районе до 2к выходит, если чистыми после налогов считать. Это где-то на 30% минимум выше наших зп.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
Тема закрыта