Тема закрыта
  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    1002

    16 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 декабря 2010 21:11 Редактировалось Трахтибидох, 1 раз.
    marffa:

    Трахтибидох:

    За который тоже исправно платили и стоимость которого даже после повышения тарифов за транзит составляет доли процента от получаемых уступок. :lol:

    под транзитом я имею ввиду не только плату за транзит углеводородов,

    а транзитность территории в целом.

    То то белорусские перевозчики предпочитают регистрировать бизнес в России, а маршруты в обход Беларуси. :lol:

    п.с. За "транзитность территории в целом" платят те, кто этой транзитностью пользуется. Начиная от трат на топливо и питание и заканчивая тратами на белорусских проституток. Так что за "всё уплочено". :lol:

  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    21 год на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 14 декабря 2010 21:13

    marffa, надо учитывать что европа вцелом куда более плотно заселена, поэтому оценивать плотность заселения города по соотношению его населения к населению страны не совсем корретно. Если в Беларуси 47 человек на км2, то например в Нидерландах - 400.

  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    1002

    16 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 декабря 2010 21:20
    marffa:

    все уступки и подсчеты - взаимные и политические.

    Валовый внешний долг (с 01.01.2007 по 01.01.2010г, в млн.$):

    6 844 - 12 496 - 15 154 - 22 060

  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    1002

    16 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 декабря 2010 21:23
    marffa:

    Трахтибидох:

    Возможно ты забыла, так я тебе напомню - по льготному ценнику в Минске строится около 15-20% жилья.

    Так что не преувеличивай психологическое воздействие его отмены.

    В очереди 250 000 человек и если первые 20 000 льготников будут "психологически раздавлены", то остаются еще 230 000, до которых льготная очередь если и дойдёт то лет через 20. :lol:

    льготный кредит - тоже своеобразная льгота в цене.

    сейчас много жилья покупается (строится) с привлечением льготного кредита.

    То есть ты хочешь сказать, что твои друзья имеющие зарплату в 2000$ откажутся покупать квартиры по 500-800$ за метр в случае отмены льготно кредитования?:o

    Нифига себе льготный кредит, выдаваемый всего год-полтора, так смог развратить наших людей. :lol:

    Еще год полтора года назад люди и не надеялись на льготный кредит и покупали жильё по 1100-1500$, а сегодня уже откажутся от покупок по 500-800$. :lol:

    Сама то хоть в это веришь?

  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    1002

    16 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 декабря 2010 21:28

    Прикольно, жилья по льготному ценнику строится всего 15%.

    Льготный кредит выдают всего полтора года.

    А повышалки уже переживают, что при их отмене люди испытают психологический шок и откажутся от приобретения жилья. :super:

    А ведь буквально год назад эти же повышалки кичились своими друзьями, которые по их словам готовы были просто смести жильё по 1000$ за метр. :lol:

    Куда они все подевались эти белорусские олигархи?

  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    1002

    16 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 декабря 2010 21:38
    marffa:

    Трахтибидох:

    Reader_p:

    А почему строительство остановится?

    да лучше законодательно запретить строить. минск и так перенаселен.

    :lol:

    Это с какого бодуна такой вывод?

    Давайте сравним плотность населения в Минске с другими городами и столицами.

    лучше сравнить соотношение всего населения страны с населением столицы.

    из всей европы вроде только греция показывает аналогичные параметры,

    во всех остальных странах население более равномерно размазано по территории.

    И что?

    Какое это имеет отношение к перенаселенности?:-?

    Лично я не вижу перенаселенности Минска.

    Плохие узкие дороги вижу.

    Ужасные планировки, генплан, архитектуру и отсутствие парковок вижу.

    Кучу пустырей и незастроенных территорий вижу.

    Отсутствие достойной работы в регионах вижу.

    А вот перенаселенности не вижу. :-?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 14 декабря 2010 21:49
    калэга:

    Это - 2006nic2.

    Трахтибидох:

    Если "коллега" неправильно интерпретировал информацию, то это не моя проблема. Людям свойственно ошибаться, главное - не боятся признавать свои ошибки.

    дражайший коллега, данные привел не я, а человек с соответствующей ветки долевого строительства (ссылку я приводил), а я всего лишь их повторил.

    Кстати, коллега, а не тяжело ли вам будет вернуться к тому документу и разделить прибыль на стоимость строительно-монтажных работ, что бы мы все посмеялись со скромной рентабельности ужасно скромного застройщика/подрядчика :wink:

    Трахтибидох, вы ужасно ошиблись: коллега не может признать свои ошибки, потому что он ... непогрешим :D

    ПС коллега, когда в следующий раз увидите что-либо круглое и глубокое - не спешите вставлять туда свой ... пятачок, а то можете опять попасть в капкан и потерять тот самый ... пятачок :D

  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    1002

    16 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 декабря 2010 21:53
    marffa:

    все уступки и подсчеты - взаимные и политические.

    Ну и напоследок.

    Откроем "Закон о республиканском бюджете на 2009 год".

    Статья "Общегосударственные расходы" - 57 трлн. рублей (по курсу 2009 года - 20 млрд.$)

    Та же статья в бюджете 2010 года - 38 трлн.рублей или 12 млрд.$

    Разница - 8 млрд.$

    Вот она цена взаимных уступок и подсчётов. :znaika:

  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    1002

    16 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 декабря 2010 22:03
    marffa:

    Трахтибидох:

    Неужели для тебя такая проблема умножить пошлины на нефть на объем этой самой нефти, а разницу в цене на газ на объем этого самого газа и сложить полученные цифры?

    Не веришь "российским подсчётам" посчитай сама. :-?

    для меня проблема. а раз для тебя не проблема, то ты не откажешь мне и озвучишь эти простые расчеты (когда, каким образом, и на сколько россиия нас дотировала)? :)

    и о какой разнице в цене на газ ты говоришь кстати :-?

    Хреновая у тебя память. Ни про "стоимость" Белтрансгаза не помнишь, ни про это:

    31 декабря 2006 г. ОАО "Газпром" и ОАО "Белтрансгаз" подписали контракт на поставку и транзит газа в 2007-2011 гг. Документом, в частности, была определена формула цены с 1 января 2008 г. (соответствующая формуле цены при поставках российского газа в Европу), а также понижающие коэффициенты цены на 2008-2010 гг. (0,67, 0,8 и 0,9 соответственно). С 2011 года Беларусь должна выйти на уровень цены на газ, обеспечивающей равную доходность с поставками в Европу.

  • alb1070 Senior Member
    офлайн
    alb1070 Senior Member

    1459

    16 лет на сайте
    пользователь #182530

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 14 декабря 2010 22:44

    " Подходи ! НЕ скупись - покупай живопИсь ! " (с) - http://misk.by/#news/17.html - вот такая ненавязчивая рекламка москвичей :D (обратите внимание на цифры и сроки) :lol:

  • alb1070 Senior Member
    офлайн
    alb1070 Senior Member

    1459

    16 лет на сайте
    пользователь #182530

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 14 декабря 2010 22:46

    ... а ! ну и конечно же московский принцип скидок :)

  • Вояджер Senior Member
    офлайн
    Вояджер Senior Member

    2664

    19 лет на сайте
    пользователь #76764

    Профиль
    Написать сообщение

    2664
    # 14 декабря 2010 22:50
    marffa:

    Трахтибидох:

    За который тоже исправно платили и стоимость которого даже после повышения тарифов за транзит составляет доли процента от получаемых уступок. :lol:

    под транзитом я имею ввиду не только плату за транзит углеводородов,

    а транзитность территории в целом.

    marffa!Я Вас умоляю, не рассуждайте далее....не становитесь смешны....Вы одним постом снесли всё, что я по крупицам собирал из Ваших постов в Вашу-же пользу!Только ШОК вызывает "транзитность", как Вы говорите, нашей территории у заехавшего сюда перевозчика- это пустыня по сравнению и с Востоком и в Западом, все стремятся за световой день проскочить это болото(и в прямом и в переносном смыслах).

  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    1002

    16 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 декабря 2010 22:53
    alb1070:

    ... а ! ну и конечно же московский принцип скидок :)

    Всё логично.

    Раз не берут по 1250$ (вопрос - а был ли мальчик? ) надо поднять ценник до 1370$. :lol:

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 14 декабря 2010 23:00

    Как и Reader_p, с восторгом отзовусь об идее Дюссельдорфа называть часть участников ветки "удержалами" :super: Был бы рад, если бы у меня была такая кликуха :D:lol: Плюс мне, как "удержале", было приятно и удобно почитать посты Reader_p. Удобно в том смысле, что мысли у меня очень схожие, а напрягаццо и писать мне ничаво, выходит, не надо, другой чел сам пишет примерно то, о чем я думаю или то, что я сам бы написал в полемике с другими участниками :D:lol:

    Вынужден согласиться с Дюссельдорфом и по поводу возможностей компенсировать сальдо текущих операций за счет продажи госсобственности. С одной стороны, резко возросшая капитализация компаний на мировых фондовых рынках очень кстати сейчас для беларуских властей, ибо благоприятно влияет на возможности загнать что-нибудь по более-менее приемлимой цене, а не как это было год-полтора назад. С другой стороны, не особо разгонишься. Я, конечно, рад за Марфу, что она такая патриотка, но это тот очень редкий случай, когда наши мнения, увы, не близки. Беларуськалий, конечно, супермощный по белоруским меркам актив, но распродавать его было бы примерно столь же неразумно, как если бы РФ начала передавать в частные руки Газпром. А из оставшегося - предприятия стоимостью максимум 1,5-2 млрд. Загнав пару-тройку таких можно перекантоваться год, ну пускай и полтора - и всего-то. А время пролетит быстро, а что потом...

    С другой стороны, девальвация НИКАК не поможет решить проблему сальдо. Так что если кто-то из понижал расчитывает на оздоровительный эффект девальвации, то я их вообще не понимаю. Предыдущая девальвация мало чем помогла, будущая вааще нифига не поможет. Две иллюстрации приведу. Цифры приблизительны.

    1. Сейчас ВВП 60 млрд, закупаем у РФ энергоресурсов на 7-8 млрд. долларов (основная причина сальдо). Проводим девальвец 15-20% - ВВП стал 50 млрд, а энергоресурсов нужно покупать... блин, на те же 7-8 млрд. долларов. Т.е. пропорции сальдо/ВВП и ВВП/закупаемые ресурсы стали еще более неблагоприятными.

    2. Чтобы снизить сальдо надо повышать конкурентоспособность бел. продукции. Главный способ - техперевооружение. Но если провести девальвец - то импортное оборудование станет еще дороже! Опять замкнутый круг : чем больше девальвируешь, тем больше снижается конкурентоспособность - и тем больше увеличивается отрицательное сальдо, ради снижения которого и делаеццо девальвец...

    Так что если прошлая девальвация привела к росту сальдо с 6 до ожидаемых в этом году 8 млрд, то следующая приведет уже к 10 млрд. Поскольку девальвация в беларуской экономике адназначна приводит только к росту отрицательного сальдо. Вот такой нетривиальный вывод напрашивается. Поэтому девальвец надо откладывать максимально дольше: авось что произойдет за это время. Да та же девальвация доллара. Как ни смешно это звучит. Ведь было же такое не раз, и не факт, что никогда не повториться.

    У меня все-таки есть надежда, что власть осознает эти простые вещи. И вместо девальвации будут пару-тройку лет пытаться продержаться на комбинации 4 вещей:

    1. слезно клянчить у РФ то, что только можно клянчить. Ничего в этом зазорного нет. Россияне уже к этому привыкли, белорусы привыкли, че стесняться-то :D

    2. продавать на 2-3 ярда госсобственности.

    3. перехватывать у кредиторов по 2-3 ярда.

    4. Как кто-то сказал, у власти одержимость цифрой роста ВВП безотносительно к сальдо. Надо пересматривать планы и снижать рост ВВП вплоть до нуля и даже до отрицательной динамики за счет в первую очередь самых импортоемких отраслей. В том числе не строить все эти дебильные жилые здания и сооружения.

    Я вот в чем уверен: что при любом раскладе сейчас самое благоприятное соотношение зарплата-метр. Мифической формулы (зарплата = метр + ключ от квартиры, где деньги лежат) все-таки не будет. Если будет девальвация, то зарплаты будут рушиться быстрее, чем ценники. Иван Игоревич это убедительно обосновал. А если провести девальвацию, сальдо увеличиться еще больше, и потребуется уже новая девальвация. И снова ценник упадет в меньшей степени, чем снизятся зарплаты.

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21685

    Профиль

    0
    # 14 декабря 2010 23:14

    а в два раза не хотите девальвацию ? Или в 3 ? и ваши 7-8 лямов в 2-3 превратятся. Плюс потребительский импорт просядет, хотя конечно его доля незначительна

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 14 декабря 2010 23:18
    pillgrim:

    а в два раза не хотите девальвацию ? Или в 3 ?

    Тогда вообще по 1/3 ВВП придется за гази нефть отдавать. И ежегодно отрицательное сальдо будет 50% ВВП. И через пару лет внешний долг станет 300-400% ВВП. Как-то так

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21685

    Профиль

    0
    # 14 декабря 2010 23:20
    Metrr:

    pillgrim :

    а в два раза не хотите девальвацию ? Или в 3 ?

    Тогда вообще по 1/3 ВВП придется за гази нефть отдавать. И ежегодно отрицательное сальдо будет 50% ВВП. И через пару лет внешний долг станет 300-400% ВВП. Как-то так

    при условии что мы так же будем так же бездумно тратить деньги - да. А если будем покупать и производить только необходимое - нет

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 14 декабря 2010 23:21
    pillgrim:

    а в два раза не хотите девальвацию ? Или в 3 ? и ваши 7-8 лямов в 2-3 превратятся. Плюс потребительский импорт просядет, хотя конечно его доля незначительна

    По потребительскому импорту вы сами сказали. На фоне промышленного - это не фактор. А чтобы 7-8 лямов в 2-3 превратились, никакая девальвация не поможет. Только следующие вещи: 0% рост ВВП, отсутствие освещения на улицах, электричество 2-3 часа в день, всех пересадить на велики и т.п.

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 14 декабря 2010 23:27 Редактировалось Arjuna, 1 раз.
    Metrr:

    pillgrim:

    а в два раза не хотите девальвацию ? Или в 3 ? и ваши 7-8 лямов в 2-3 превратятся. Плюс потребительский импорт просядет, хотя конечно его доля незначительна

    По потребительскому импорту вы сами сказали. На фоне промышленного - это не фактор. А чтобы 7-8 лямов в 2-3 превратились, никакая девальвация не поможет. Только следующие вещи: 0% рост ВВП, отсутствие освещения на улицах, электричество 2-3 часа в день, всех пересадить на велики и т.п.

    Толково. Во многих моментах. Но проблема в том, что в своем текущем состоянии, а также при относительно небольших будущих инвестиционных вливаниях, РБ, как "субъект внешнеэкономических торговых отношений" со своей продукцией, конкурентоспособна только на рынке РФ. Как бы не прискорбно это звучало.

    Единственный выход - это ценовой демпинг по производимым группам товаров на внешних рынках, а без "демпинговых" энергоресурсов - это невозможно (очень тяжело, лучше так сказать).

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 14 декабря 2010 23:27
    pillgrim:

    А если будем покупать и производить только необходимое - нет

    Давно пора. Поэтому я так надеюсь, что будет не 10-20% девальвация, а пару лет оздоровительный спад ВВП, скажем, минус 2-3% ВВП. Это гораздо меньшее из зол. Все от этого только бы выиграли: и зарплаты потенциальных покупателей недвижимости (которые можно тратить отнюдь не обязательно на недвижимость, и цены продавцов недвижимости.

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
Тема закрыта