Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • zSeverinz Senior Member
    офлайн
    zSeverinz Senior Member

    762

    17 лет на сайте
    пользователь #140206

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 3 августа 2012 15:37 Редактировалось zSeverinz, 1 раз.

    Народ подскажите как можно определить поколение газового оборудования которое установлено на авто.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 3 августа 2012 17:41 Редактировалось Беларус_, 1 раз.

    первое поколение. от редуктора идет шланг до дроссельной заслонки или карба. На этом шланге есть механическая крутелка(и)-кран.
    второе. тоже самое что и первое только на шланге висит штука (шаговый моторчик) к которой идут провода (у нас его называют третьим поколением)
    третье. в коллекторе к каждому цилиндру подходят шланги которые объединяются в "паук" и далее идет один шлан к редуктору (редкое явление, которое и есть самое настоящие третье поколение)
    четверое. к каждому цилиндру подходят форсунки с проводами.
    с пятым сложнее...

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • zSeverinz Senior Member
    офлайн
    zSeverinz Senior Member

    762

    17 лет на сайте
    пользователь #140206

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 3 августа 2012 21:45 Редактировалось zSeverinz, 1 раз.
    Беларус+:

    первое поколение. от редуктора идет шланг до дроссельной заслонки или карба. На этом шланге есть механическая крутелка(и)-кран.
    второе. тоже самое что и первое только на шланге висит штука (шаговый моторчик) к которой идут провода (у нас его называют третьим поколением)
    третье. в коллекторе к каждому цилиндру подходят шланги которые объединяются в "паук" и далее идет один шлан к редуктору (редкое явление, которое и есть самое настоящие третье поколение)
    четверое. к каждому цилиндру подходят форсунки с проводами.
    с пятым сложнее...

    Отлично значит у меня 4 поколение

    Кто-нибудь посоветует человека который ОЧЕНЬ хорошо знает эту систему

  • Maxtar Senior Member
    офлайн
    Maxtar Senior Member

    784

    17 лет на сайте
    пользователь #141193

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 3 августа 2012 22:14 Редактировалось Maxtar, 1 раз.

    На картинке, судя по всему, 5-е поколение: газ в жидком виде доходит до самих форсунок. В 4-м же газ в жидкой фазе доходит до редуктора, в которм испаряется, и уже от редуктора идет шлнаг на топливную рампу с форсунками.

  • Re-lei2ya.ru Member
    офлайн
    Re-lei2ya.ru Member

    163

    14 лет на сайте
    пользователь #424564

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 3 августа 2012 23:22

    Maxtar, вы не видете редуктора? Сис-ма на картинке AG SGI(Нидерланды), 4 пок.

  • zSeverinz Senior Member
    офлайн
    zSeverinz Senior Member

    762

    17 лет на сайте
    пользователь #140206

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 4 августа 2012 09:38

    Re-lei2ya.ru, Да это AG SGI газ доходит до редуктора, там нагревается за счет системы охлаждения машины и потом поступает в форсунки. Как-то так, если не прав поправьте :shuffle:

  • Maxtar Senior Member
    офлайн
    Maxtar Senior Member

    784

    17 лет на сайте
    пользователь #141193

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 4 августа 2012 11:34

    Уже вижу. Я решил, что эта хрень в правом нижнем углу есть бак, а рядом она как раз подписана. Подписи сделаны английскими словами, но не по-английски. Если бы в дополнение к стрелочке, которая показывает вход жидкого газа в редуктор и которую я еле разглядел, было слово "from", казуса не случилось бы.

  • zSeverinz Senior Member
    офлайн
    zSeverinz Senior Member

    762

    17 лет на сайте
    пользователь #140206

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 4 августа 2012 12:12

    Maxtar, так какое это поколение?

  • Maxtar Senior Member
    офлайн
    Maxtar Senior Member

    784

    17 лет на сайте
    пользователь #141193

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 4 августа 2012 12:21

    Сейчас на этой картинке я отчетливо вижу 4-е поколение.

  • demon385 Member
    офлайн
    demon385 Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #549320

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 4 августа 2012 14:49

    помогите с настройкой landi lse 98... что там регулируется (на редукторе один винт регулировки)

    +37529-637-54-65
  • _Василий_ Member
    офлайн
    _Василий_ Member

    359

    17 лет на сайте
    пользователь #133908

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 4 августа 2012 22:59 Редактировалось _Василий_, 1 раз.
    _Василий_:

    KAG:

    _Василий_:

    Нынешняя ситуация. Газовое оборудование Lovato, поставлено с полгода назад на Газавтосистем, предпоследнее поколение (4е вроде). В сильные (свыше 20) морозы работает интересно: заводится как обычно на бензе, затем после 5-15 минутного прогрева (смотря какой мороз был) срабатывает клапан, перехожу на газ (обороты свыше 1,5 тыс надо набрать и сбросить - так настроили на Газавтосистем) потом еду, через один два км. примерно (и в городе и на кольцевой одна и та же картина ) сама по себе переходит обратно на бенз. Потом, через минут 10-20 (в зависимости от мороза) включается обратно. По телефону сказали что надо датчики некие посмотреть, никак не доберусь.
    Можно ли пока оборудование на гарантии сделать проще, шобы завел, прогрел и безо всяких переключилось на газ, и чтоб обратно ни-ни?))

    По умолчанию настойки контролера стоят на +35С охлаждающей жидкости , редуктор вроде как и нагрелся ... при переходе на газ , температура падает из-за необходимого нагрева и испарения сжиженного газа ...происходит переключение на бензин , я обычно на зиму ставлю +45С на переключение .

    СПС! готовимся к зиме летом, узнаю можно ли сделать самостоятельно/ настроить в субботу!

    Кстати, откатал год и больше 30 тыс., в основном питалась газом. На бензе может 1-2 тыс. из них проехал. Пополам по городу и за городом. К стыду ничего не менял, даже не интересовался (только стандартное масло/фильтры - не газовые и по подвеске) вот поеду сдаваться, менять фильтры, диагностику, узнаю что да как. С месяц назад плохо стала тянуть, даже на 2.4 почувствовал, сказали засорились оба фильтра (грубой и тонкой очистки), как раз на 30 тысячах надо менять оба (это если регулярно меняешь тонкую)).
    За исключением того зимнего явления ни разу не подвело ничего. Сначало многовато ела, после подстройки стала меньше. Расход замерял только вначале, увеличился процентов на 15.
    Ступил с маленьким баком вместо запаски (42 литра помещается) - надо было пхать по максимуму и с неудобной заправкой (под задним бампером) - надо было выводить выше на 10 см в бампер. С другой стороны если на РФ продавать, то газ скорей всего снимать, тогда вроде и хорошо.
    Так что рекомендую всем.

    Сменен только тонкой очистки, грубой надо на 60 тыс. менять. Диагностика показала всё ок, переставили переключение на газ на меньших температурах, обкатаем посмотрим. Стала порезвее, правда сегодня масло с фильтром заодно сменил.

  • Jony6239974 Senior Member
    офлайн
    Jony6239974 Senior Member

    2592

    16 лет на сайте
    пользователь #180022

    Профиль
    Написать сообщение

    2592
    # 5 августа 2012 18:43

    Задолбала проблема:
    Авто: Опель Омега В X20XEV 99 г., на 4-ом поколении. После смерти мозгов (Т-34, ГазАльтернатива), были заменены на новые (STAG) + полная диагностика газового оборудования, начало стрелять в глушитель, причём только на сбросе газа на скорости выше 70 км/ч. Лупит как из пушки. Затем этими же спецами был заменён газовый дозатор с форсунками, но стрелять стало немножко реже и чуть тише (наверное чисто субективно). Провода, свечи - новые, катушка бралась на подмену, но ничего не изменилось. Что предпринять и из-за чего стреляет?

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    И ещё, при одинаковом стиле езды, стала жрать 15 литров по городу, а ела 12,5. При регулировке, типа уменьшения подачи, жрёт столько же, но тупакя как телега.

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4305

    19 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 6 августа 2012 14:29

    А что за интересное свойство газа проявляется в расходе топлива:
    1) по городу -борт.комп 10л/100км,
    - по факту 11,5л/100км
    2) по шоссе - борт.комп 5,7л/100км
    - по факту 9л/100км
    Получается на шоссе использовать газ смысла нет? Или это какая то неисправность?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 6 августа 2012 15:03
    sashык:

    Или это какая то неисправность

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4305

    19 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 6 августа 2012 15:04

    Aleksei, у вас на шоссе расход бензин +20%?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 6 августа 2012 15:13 Редактировалось Aleksei, 1 раз.

    sashык, где-то так. у меня заявлен 8.3 бензина по трассе, в жизни газа 9.5(спокойно, без климата)-10.5(с климатом и обгонами)

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 6 августа 2012 16:18
    sashык:

    А что за интересное свойство газа проявляется в расходе топлива:
    1) по городу -борт.комп 10л/100км,
    - по факту 11,5л/100км
    2) по шоссе - борт.комп 5,7л/100км
    - по факту 9л/100км
    Получается на шоссе использовать газ смысла нет? Или это какая то неисправность?

    бортовой комп у тебя что меряет? расход газа? нет, он думает что бензин пуляет.
    1. если коэфф перерасхода газа отн бензина выше 1.15, то у тебя недолив в городе (в среднем).
    2. для трассы у тебя перелив. то есть график задран вверх и ECU уменьшает бензиновое время
    настройка правильная если фактический расход, поделенный на тот что по БК - одинаковый для города и трассы. и это ты еще наверное двигателем не тормозишь...

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    SMaster:

    настройка правильная если фактический расход, поделенный на тот что по БК - одинаковый для города и трассы.

    и равен где-то 1.15-1.25

  • Maxtar Senior Member
    офлайн
    Maxtar Senior Member

    784

    17 лет на сайте
    пользователь #141193

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 6 августа 2012 16:35

    sashык, многое еще зависит от того, с какой скоростью вы ездите по трассе. Если 150 km/h и 4000 rpm, то было бы не удивительно, что расход больше городского.

  • неопытный Member
    офлайн
    неопытный Member

    245

    14 лет на сайте
    пользователь #557196

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 6 августа 2012 21:06
    Jony6239974:

    Задолбала проблема:
    Авто: Опель Омега В X20XEV 99 г., на 4-ом поколении. После смерти мозгов (Т-34, ГазАльтернатива), были заменены на новые (STAG) + полная диагностика газового оборудования, начало стрелять в глушитель, причём только на сбросе газа на скорости выше 70 км/ч. Лупит как из пушки. Затем этими же спецами был заменён газовый дозатор с форсунками, но стрелять стало немножко реже и чуть тише (наверное чисто субективно). Провода, свечи - новые, катушка бралась на подмену, но ничего не изменилось. Что предпринять и из-за чего стреляет?

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    И ещё, при одинаковом стиле езды, стала жрать 15 литров по городу, а ела 12,5. При регулировке, типа уменьшения подачи, жрёт столько же, но тупакя как телега.

    У знакомого на Опель вектра была такая же проблема. Куда он только не обращался, а устранили ее спецы из ГАЗАВТОМОНТАЖ.

  • Jony6239974 Senior Member
    офлайн
    Jony6239974 Senior Member

    2592

    16 лет на сайте
    пользователь #180022

    Профиль
    Написать сообщение

    2592
    # 6 августа 2012 23:09

    адрес?