Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63619

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63619
    # 16 января 2012 22:46
    sado4ok:

    Пока что в суде слово СМ перевешивает ваши слова! Такой вот принцип презумпции изначальной вашей виновности.
    Надо еще в свидетели СМ своего коллегу брать для убедительности. Ведь два офицера никак не могут обманывать :trollface:
    50 базовых в плечи и свободны. Так что, комрады, оставьте ваши фантазии и возвращайтесь к нашей реальности....

    Все верно.

    Добавлено спустя 6 минут 4 секунды

    MASHruM:

    но наши слова могут гиперболизировать факты высказанные СМом настолько что станут очевидны процессуальные противоречия.

    Увы, на суд это мало действует. Я специально задавал вопросы своим лжесвидетелям, от которых не увернешься, по принципу, мол не обратил внимание, но и явно, что в спешке составления лжесвидетельства не договоришься заранее. Все мои лжесвидетели дали разные противоречивые показания. Но это не помогло, ибо они не врут, а я могу это делать и у судьи в материалах шесть рапортов от лжесвидетелей, которые указывают, что виновен я.
    Поэтому в процессе лучше все же налегать на неувязки с правильностью оформления документов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 16 января 2012 23:39

    MASHruM, Если хотите избежать слова отказался, надо не дать довести дело до обсуждения ваших действий, а зациклить на обсуждении действий СМа.
    Для привлечения к ответственности по 23.4 необходимо доказать, что
    1. СМ предъявил вам законные требования и
    2. Вы отказались их выполнить.
    Без 1. невозможно 2.
    Так вот, сначала нужно уяснить, чего СМ от вас на самом деле потребовал.
    Если просто явится пройти ОДР - законность такого требования спорная, но можно и не спорить - вы же согласны явиться и пройти ОДР. Когда вам это будет удобно, разумеется. А когда именно будет вам удобно вы предположить не можете, даже приблизительно.
    А вот если СМ потребовал явиться кудато (или пройти с ним) прямо сейчас (или завтра в обед или в любой другой определенный срок) - это требование незаконное, поскольку никакой закон не устанавливает сроков прохождения ОДР и не дает кому-либо такого права.
    Отсюда можно уже контратаковать, так как есть основания начать административный процесс в отношении СМа по 23.39, если кому интересно детали - курите процессуальные кодексы.

    Однако, IRL судья может послушать ваши грамотные речи, покивать головой, поржать и признать вас виновным. Более того, скорее всего так оно и будет. Белорусское правосудие такое белорусское правосудие.

    Ну вы, блин, даёте
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    17 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 16 января 2012 23:52 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63619

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63619
    # 17 января 2012 00:17
    PaulD:

    a.mihalych

    если за время до суда не нашли время пройти ОДР - значит отказывете всё ещё, а значит получите в плечи от 20 до 50 или адм. арест.
    вот такая вот вывернутая на изнанку логика

    Да, если бы суды были адекватны, то вариант - "не отказываюсь, а пройду у указанные законом сроки" мог бы прокатить.
    Мол к примеру запрещено эксплуатировать авто без техосмотра, но при покупке машины законом устанавливается срок в который необходимо его пройти и если вас останавливает гаишник, то он не накажет вас за отсутствие техосмотра или не сможет вас заставить пройти его сию минуту.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    220

    16 лет на сайте
    пользователь #192919

    Профиль

    220
    # 17 января 2012 00:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    А может так ...

    Готовите пару заявлений от себя в адрес некоего предполагаемого сотрудника милиции, который скоро явится к вам с повесткой и направлением. В заявлении : " я, Иванов Иван, данным уведомляю сержанта Сидорова, что согласно закона об ОДР готов пройти регистрацию в течение 2012 (или 2013, или до 2015) года. Данное заявление о согласии вручено лично сержанту Сидорову в присутствии свидетелей ..." (здесь пишите всех своих соседей). Число, подпись...
    Пока сержант не ушел, звоните соседям и , зачитав при них вслух заявление, просите СМа расписаться на вашем экземпляре о получении им вашего заявления. А также просите соседей расписаться о том, что вы уведомили СМа лично в присутствии свидетелей о своем желании пройти ОДР.
    Данную бумагу сохранить для суда.
    Ваше "я не отказываюсь" зафиксировано.

    Либо в приутствии свидетелей (соседей) предложить СМу другую дату ОДР, так сказать удобную для вас и не очень для СМов, например в следующей пятилетке, и зафиксировать отказ уже СМа , а не ваш о прохождении ОДР в предложенные вами сроки.
    Их сроки такие же нелегальные как и ваши, т.к. законом они не установлены. Потому надо из самих СМов делать "отказников".

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 17 января 2012 00:35 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Vol'ka:

    Я был без правозащитника. Предыстория здесь: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&start=8320
    Постановление районного суда, городской решил оставить его без изменений, на руки еще не получил.

    Кто в курсе, в течении какого времени подавать жалобу в Верховный суд? И что произойдет с назначенными штрафами после 1 апреля (1баз.в.=100 000руб.)?

    А чего не посоветовались с форумчанами перед городским судом? В этом постановлении много "моментов".
    Этож надо приравнять обязательную дактилоскопию к административному процессу. Еще б к уголовному приравняли.
    Или сразу бы писали так:

    "Виновность нашла свое подтверждение исходя из следующего.
    Военнообязанный Иванов подлежит ОДР и обязан
    СМ Петров, как представитель ОВД обязан проводить ОДР и находится при исполнении.
    Как установлено в судебном заседании несмотря на законное требование СМ сдаться (сдать пальцы), Военнообязанный Иванов, без уважительных причин оказал неповиновение действию СМ Петрова в момент принудительной откатки пальцев у Иванова. Доводы о том, что Иванова не уведомили об откатке должным образом и уволокли в ментовку в 2:00 ночи считаю несостоятельными, т.к. ранее Петров в устной беседе и по телефону предупреждал Иванова, что откатает его по любому до 1.01.2012, что подтверждено жалобой Иванова на Петрова.
    Решение: ст.23.4, штраф 50 БВ.

    Белорусские реалии..
    Посоветуйтесь с форумчаниами и составьте грамотное обжалование в верховный суд ОБЯЗАТЕЛЬНО. И никто вам уже больше 875 тыс. не даст за это нарушение по ЛЮБОМУ. Закон обратной силы не имеет.

    Добавлено спустя 14 минут 12 секунд

    karl10:

    А может так ...

    Готовите пару заявлений от себя в адрес некоего предполагаемого сотрудника милиции, который скоро явится к вам с повесткой и направлением. В заявлении : " я, Иванов Иван, данным уведомляю сержанта Сидорова, что согласно закона об ОДР готов пройти регистрацию в течение 2012 (или 2013, или до 2015) года. Данное заявление о согласии вручено лично сержанту Сидорову в присутствии свидетелей ..." (здесь пишите всех своих соседей). Число, подпись...
    Пока сержант не ушел, звоните соседям и , зачитав при них вслух заявление, просите СМа расписаться на вашем экземпляре о получении им вашего заявления. А также просите соседей расписаться о том, что вы уведомили СМа лично в присутствии свидетелей о своем желании пройти ОДР.
    Данную бумагу сохранить для суда.
    Ваше "я не отказываюсь" зафиксировано

    Поймите КАЗУС вас судят не зато, что вы отказались сдать пальцы, а за то, что отказались выполнить требование СМа сдать пальцы.
    Я тоже пытался так найти консенсус, но это их только разозлило и консенсуса не получилось.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&p=33489908#p33489908

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    220

    16 лет на сайте
    пользователь #192919

    Профиль

    220
    # 17 января 2012 00:59 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    "Поймите КАЗУС вас судят не зато, что вы отказались сдать пальцы, а за то, что отказались выполнить требование СМа сдать пальцы...."

    Меня никто не судит, слава Богу. Вижу, что суды признают за СМами право требовать откатку. Те фиксируют ваши отказы протоколами и суд лепит штраф. Необходимо в противовес протоколам "об отказе" фиксировать ваше согласие и даже желание пройти ОДР. При этом указывать неудобные для СМов сроки, чтобы те сами становились отказниками вашего ОДР в предложенные вами сроки.
    Сроки ОДР - это слабое звено при вынесении приговоров по ст23.4 Надо пробовать это перевернуть в свою сторону. Если СМ имеет право требовать саму откатку, то сроки откатки устанавливать - нет. Ваши сроки такие же по легальности, как и их.

  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    16 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 17 января 2012 03:10 Редактировалось Yasel, 5 раз(а).

    По срокам тут только одно сильно-слабое звено: к тебе пришли здесь и сейчас в полной готовности ОРДить, ты дома ничем не занят, ремонт не делаешь, или начальник не против дать тебе отдых на время ОДРивания. Свидетели — на стороне СМа. И тут фраза "Просто не хочу" или "Сейчас не могу" или "Нет вдохновения" является той ниточкой, за которую цепляется судья для обвинения. Для него такое ваше поведение - откровенный САБОТАЖ незаконного требования настоятельного предложения СМа на осуществление своей обязанности откатывать и вашего подлегательства откататься (подлежишь, попался СМу - откатывайся; подлежишь, не попался - жди).
    Поэтому важно ЧТО делать/говорить, когда дома ты свободен для откатки, и особенно когда на работе разрешили не работать для откатки? Чтобы зафиксированные свидетелями мотивы были для судьи убедительными. И также что делать, когда судья предлагает перенести заседание на неделю, а вам за это время изыскать время и смочь откататься?

    MASHruM:

    если же СМ ухитрился указать "не явился" тем самым выразил неподчинение законному... - то тут префразируем

    Вы могли бы яснее написать как перефразировать?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 17 января 2012 07:50 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    karl10:

    Сроки ОДР - это слабое звено при вынесении приговоров по ст23.4 Надо пробовать это перевернуть в свою сторону. Если СМ имеет право требовать саму откатку, то сроки откатки устанавливать - нет. Ваши сроки такие же по легальности, как и их.

    А внимательно посмотрите на предыдущий мой пост с копией постановления СУДА.
    "НЕСМОТРЯ НА ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ НЕ ЯВИЛСЯ В НАЗНАЧЕННОЕ ВРЕМЯ 16:00, чем оказал неповиновение..."
    По закону СМ не имеет права требовать ни прохождения ОДР, ни тем более устанавливать сроки. Но наш самый "гуманный суд" постановил, что СМ имеют и то и другое. А мы, обычное быдло, которое должно подчиняться телефонным "требованиям" лицам при исполнении.
    Кстати Vol'ka, какие еще материалы были суде? Повестки рапорта?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 17 января 2012 09:30

    Yasel,
    если "не явился" = "НЕСМОТРЯ НА ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ НЕ ЯВИЛСЯ В НАЗНАЧЕННОЕ ВРЕМЯ 16:00, чем оказал неповиновение..."

    что на мой взгляд конечно явный бред
    1 Факт - требование НЕ предъявлено надлежащим образом - нет и небыло повестки,
    соответственно утверждение о требовании явки надумано и голословно
    доказательства в виде регистрации повестки в журнале, росписи о получении надлежащего уведомления в материалах дела отсутствуют

    2 Факт - явиться в рабочее время без повестки невозможно ибо она является оправдательным документом,

    3 Факт - явка в любое другое время / день для проведения ОДР не противоречит требованиям никакого закона.

  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2745

    17 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 17 января 2012 09:35 Редактировалось hel, 1 раз.

    А может стоит написать жалобу в Администрацию ТНП?? : "так мол и так, в законах ничего не оговорено, согласно директиве №2 нашего горячолюбимого ТНП должно всё решаться в сторону граждан, а такие плохие СМ, суды и прокуроры перевернули всё с ног на голову. граждан обижают, обращения граждан не рассматривают, а спускают в нижестоящие инстанции.... просим защиты у кормильца нашего.." А тут ведь и накат на МВД пошёл, глядишь и пару десятков однотипных жалоб пришедших за пару дней подействуют?? не?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 17 января 2012 10:10

    hel,
    не верю :)

    но ничто не мешает Вам попробовать

  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2745

    17 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 17 января 2012 10:18
    MASHruM:

    hel,
    не верю :)

    но ничто не мешает Вам попробовать

    тут нужна коллективная жалоба :-)

  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 17 января 2012 10:36

    Да, будет им "продвижение" по карьерной лестнице, если фамилия засветится в жалобе САМОМУ ))))

    Жэстачайша стражайшы
  • v.o.l.k.a Senior Member
    офлайн
    v.o.l.k.a Senior Member

    1920

    17 лет на сайте
    пользователь #128724

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 17 января 2012 10:45 Редактировалось v.o.l.k.a, 3 раз(а).

    В деле были рапорта о том, что мне звонили и я отказывался, были протоколы опроса СМ друг друга, причем СМ, составивший протокол (т.е. обвинитель) являлся на суде и свидетелем (типа 2 в 1) :evil:
    Сразу после звонков отвез жалобу Начальнику РУВД, ответа до сих пор нету. Об это заявил в суде и приобщил жалобу к делу:
    ЖАЛОБА
    о превышении служебных полномочий
    В последнее время на мой мобильный телефон и на домашний телефон моей матери-пенсионера, с которой я даже не проживаю, совершаются звонки разными людьми, представляющимися участковыми инспекторами Советского РУВД г. Минска:
    1. Представился Белый (имя, отчество не расслышал);
    2. Представился лейтенант Клименко Александр Владимирович;
    3. Не представилась некая сотрудница РУВД.

    Эти люди требуют от меня явиться на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию (далее ОГДР). Они утверждают, что мне, якобы, отправлены какие-то повестка и направление о том, что я обязан явиться к определенной дате, в определенное время для ОГДР, при этом упоминают бывший (недействительный) адрес моего проживания.
    В ответ на это, я объясняю, что не получал подобной корреспонденции, проживаю по другому адресу, нахожусь в данное время не в г. Минске и не имею ничего против того, чтобы пройти процедуру вышеназванной регистрации при появившейся возможности.
    Мой ответ их не устраивает, и начинаются угрозы наложения штрафа, составления протокола, обращения в суд, якобы, я проявил неповиновение законному требованию участкового инспектора при исполнении.
    Я начал выяснять, что же я нарушил, и являются ли требования сотрудников РУВД ко мне, как к военнообязанному, состоящему в запасе ВС РБ, законными?

    Я ознакомился с законодательством и выявил целый ряд нарушений:
    1. Процедура ОГДР проводится с соблюдением прав и свобод граждан, а на меня оказывали давление, требуя и устанавливая временные рамки, угрожая штрафом и судом (ст. 4 Закона Республики Беларусь 4 ноября 2003 г. № 236-З «О государственной дактилоскопической регистрации»).
    2. ОГДР подлежат в равной степени, как военнообязанные, так и неопознанные трупы, однако это не означает, что они обязаны это делать (ст. 7 Закона Республики Беларусь 4 ноября 2003 г. № 236-З «О государственной дактилоскопической регистрации»). Сроки прохождения ОГДР в отношении военнообязанных, равно как и ответственность за отказ от ОГДР не установлены официально опубликованными нормативными актами.
    3. ОГДР военнообязанных проводится при наличии определенного направления (п. 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утв. Указом Президента Республики Беларусь 18 ноября 2004 г. № 565). Никакого направления я не получал, а тем более повестки (как по телефону мне говорили). Повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса, кем я не являюсь. (ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП). Вызов повесткой на ОГДР не предусмотрен.
    4. ОГДР военнообязанных, состоящих в запасе ВС проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны… ( п. 9.1 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утв. Указом Президента Республики Беларусь 18 ноября 2004 г. № 565). В настоящее время форма направления и порядок, утвержденный Постановлением МВД РБ 22 февраля 2011 г. № 68 не может применяться к военнообязанным, состоящим в запасе ВС РБ, поскольку они не согласованы с Министерством обороны РБ.
    5. У сотрудников Советского РУВД г. Минска, звонивших мне, отсутствует право требовать прохождения ОГДР. Их полномочия четко определены законодательством (Закон об органах внутренних дел Республики Беларусь, в т.ч. ст. 25), следовательно, эти требования являются незаконными, и поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" применяться не может.

    ПРОШУ:
    • Установить, действительно ли мне совершали телефонные звонки сотрудники Советского РУВД г. Минска, воспользовавшись конфиденциальной информацией, а именно моими номерами телефонов.
    • Дать письменный ответ на мою жалобу, оценив действия данных сотрудников, в сроки, предусмотренные законодательством, сославшись на соответствующие нормативные документы, и определить законность или незаконность требований прохождения процедуры ОГДР. (Закон «Об обращениях граждан и юридических лиц» 18 июля 2011 г. № 300-З).
    • Оградить меня от необоснованного вызова в органы внутренних дел (п.1.6 Директивы Президента Республики Беларусь от 27 декабря 2006 г. № 2 “О мерах по дальнейшей дебюрократизации государственного аппарата”)
    • Принять меры по недопущению дальнейшего нарушения законодательства и нарушения моих прав сотрудниками Советского РУВД г. Минска.

    Хочу отдельно отметить, что я, как законопослушный гражданин, пройду процедуру обязательной государственной дактилоскопической регистрации в строгом соответствии с законодательством Республики Беларусь.

    21.11.2011г.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 17 января 2012 10:47

    admalex, я вас умоляю, вы что не понимаете откуда ноги растут?
    Жаловаться председателю что пастух пугой бьет? Так на то ты и быдло, на то и пастуху пуга...

    Ну вы, блин, даёте
  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 17 января 2012 10:53

    a.mihalych, я прекрасно понимаю, откуда ноги растут. Только погоны сейчас слетают у товарищей. А это просто еще одна возможность кому то посчитаться с кем то. Я не лелею иллюзий относительно того, что ради меня или Вас начнут СМ по шапке давать. Но когда станут раздавать повышения или на одну должность будет несколько СМ, то при желании отмести неугодную кандидатуру этого СМ рожей в эту жалобу и макнут. И чем она выше ушла, тем сложнее от нее отмыться будет. Это именно усложнение жизни одному отдельновзятому СМ, а не борьба с ветряками, пастухами и т.п.

    Жэстачайша стражайшы
  • Lizka_hrjak Member
    офлайн
    Lizka_hrjak Member

    154

    16 лет на сайте
    пользователь #181353

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 17 января 2012 10:56

    Срочный вопрос, ответьте пожалуйста. Военкомат прислал на работу факс с просьбой оповестить меня о вызове. Ссылаются на статью 25.3 Кодекса об административных нарушениях

    Статья 25.3. Неоповещение допризывника, призывника и военнообязанного о вызове в военный комиссариат

    1. Умышленное неоповещение должностным лицом допризывника, призывника и военнообязанного о вызове в военный комиссариат либо воспрепятствование их явке на сборные пункты или призывные участки -

    влекут наложение штрафа в размере от двух до четырех базовых величин.

    2. Те же деяния, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, -

    влекут наложение штрафа в размере от двух до восьми базовых величин.

    Что делать в этой ситуации?
    Я рядовой запаса, скоро 27 лет. Явно хотят меня откатать. Что можно придумать чтобы туды не являться?

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 17 января 2012 11:05

    admalex, Погоны слетают у полковников, и их счас больше всего своя жопа волнует.
    До лейтенантов дела никому нет - жалобы на них тем же полковникам спускают. Или вы думаете ТНП лично почитает вашу жалобу, расчувствуется и явится лично чтовы наклонить вашего участкового?

    Ну вы, блин, даёте
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4245

    22 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 17 января 2012 11:06

    Lizka_hrjak, ну так нанесите встречный удар! как? вот так:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&start=9180#p34985403
    Напишите, что добровольно возлагаете на себя обязанность пройти ОДР военнообязанного 17 января 2039 г. И зарегистрируйте свою копию в канцелярии военных... Вуаля.

    sex, drugs & rock'n'roll...
Тема закрыта