Жалобная книга Онлайнера 2.0

Yuri222:

vittkoff:

многие из них придут к нему в первый и последний раз, но они не закончатся.)

чтобы не заканчивались - должно не быть антирекламы этого врача, а для этого пациенты должны приходить в первый раз а уходить - в последний путь

Какая антиреклама? Гневный отзыв на сайте? Пф, капля в море. Да и кто их читает.

oks_1964:

скрытый текст

vittkoff:

Yuri222:

vittkoff:

многие из них придут к нему в первый и последний раз, но они не закончатся.)

чтобы не заканчивались - должно не быть антирекламы этого врача, а для этого пациенты должны приходить в первый раз а уходить - в последний путь

Какая антиреклама? Гневный отзыв на сайте? Пф, капля в море. Да и кто их читает.

Хм... "Хорошая" реклама -- это про то, каким внимательным врач вчера был на приеме? Уровень облизывания -- да, пациент может определить. Уровень назначений -- вряд ли. Да и не все в лечении зависит от врача. Если назначения врача выполняются через пень колоду, то кто плохой? Врач?

К счастью, я не особо по жизни нуждался во врачах, сужу с колокольни той же стоматологии. Я прошёл через несколько не очень хороших специалистов, но от этого у них пациентов не убавилось, мало того - к одному из них запись на месяца два-три вперёд...)

oks_1964:

vittkoff:

siargy:

у плохого платного врача будет явно меньше поцыентов

Вообще не факт.)

Таки да. Отнюдь не факт.

Знаете, многие выбирают даже платного специалиста (если с деньгами ненапряжно) по принципу, когда самый лучший доктор не тот, который специалист, а тот, который будет улыбаться, сюсюкать, и давленьице померяет и перемеряет, и витаминчики какие типа посоветует, и про внучку спросит... Сама дуб-дубом, зато психолог хороший. Пациентов валом - тех, кому главное поговорить.

А есть классный спец, который и обматерит с неприятной злобной физиономией, и припугнет последствиями, "если не будет пациент делать то-то и так-то..." Знаю такого, хирург-стоматолог, так на него бабульки без чувства юмора даже жалобу писали, коллективную. А ручки золотые и голова на месте. Но душевные разговоры - не его совершенно. Правда, работает давно и "своих" пациентов, которым главное результат без осложнений у него достаточно.

Так что, не всё на поверхности с докторами и количеством пациентов у них.

vittkoff:

oks_1964:

Не облизывает пациентов, на задних лапках перед ними не скачет.

Я не про облизывания. А про плохо сделанную работу.
Люди намеренно или нет накосячили, но от этого у них пациентов не убавилось. И речь не о врачебной ошибке, от которой никто не застрахован, а именно о косяке из-за лени/халатности/незнания (нужное подчеркнуть).

Seraffima:

Знаете, многие выбирают даже платного специалиста (если с деньгами ненапряжно) по принципу, когда самый лучший доктор не тот, который специалист, а тот, который будет улыбаться, сюсюкать, и давленьице померяет и перемеряет, и витаминчики какие типа посоветует, и про внучку спросит... Сама дуб-дубом, зато психолог хороший. Пациентов валом - тех, кому главное поговорить.

Ну это такое, когда дело несерьёзное.

Seraffima:

А есть классный спец, который и обматерит с неприятной злобной физиономией

Я считаю, классный спец должен быть и в общении тактичным.

Что касается "косяков" -- они у всех бывают. Особенно когда "проверка" проводится пост-фактум. Редко когда можно увидеть в тех же отзывах "лечился у имярек 10 лет назад -- ожидал, что через 3 года лягу в гроб, но пока что полет нормальный. Спасибо, Доктор!" А вот про внимательность/грамотность через три дня после первого визита при достаточно серьезном заболевании часто вижу отзывы. Как, нафиг, грамотность и качественное лечение можно определить? Только уровнем облизывания. Сталкивалась и с облизывателями, и с жестковатыми врачами. Последние оказались куда грамотнее (после них полет оказывался понормальнее). Так что пусть лучше обматерит/напугает, но выпытает то, что важно для диагностики-лечения, чем с улыбочкой "забьет" на "неважный" симптом.

oks_1964:

Так что пусть лучше обматерит, но выпытает то, что важно для диагностики-лечения, чем с улыбочкой "забьет" на "неважный" симптом.

Без мата выпытать никак?) Дело вкуса, но я бы к такому специалисту не пошёл бы ещё раз.)

oks_1964:

Что касается "косяков" -- они у всех бывают. Особенно когда "проверка" проводится пост-фактум.

Я разделяю врачебную ошибку и косяк. Имело место именно второе.

Seraffima:

Особенно в комплекте с высочайшим профессионализмом.

Тактичность в общении - тоже часть профессионализма.)

oks_1964:

И косяки, именно косяки, у всех бывают.

То есть все намеренно время от времени косячат?) Хм, странная у Вас картина мира.

oks_1964:

Обычно у врача очередь под дверью ожидает вообще-то.

Как это оправдывает бестактного врача?

oks_1964:

Это если выбирать между грубым и сюсюкающим специалистами при их одинаковом профессиональном уровне и чутье.

Это дискуссия о сферических в вакууме врачах, где одни безрукие, но тактичные, а другие - врачи от Бога, но матерщинники. Чёрно-белый спор на фантастическую тему.

oks_1964:

И сколько косяков нужно для того, чтобы врач считался косячником/некосячником?

Ещё раз объясняю.
Врачебная ошибка - это когда врач сделал всё как нужно, но так получилось, звёзды не сошлись, осложнения возникли и т.п. - лечение не помогло или помогло не так, как нужно.
А косяк - это когда врач намеренно всё сделал не так. Поленился, нарушил регламент, либо его знаний недостаточно для лечения данного заболевания. То есть налицо халатность. Какая может быть допустимая халатность?

oks_1964:

Разговоры разговаривать с целью тактичненького выявления ВСЕЙ симтоматики некогда. Но можно тактичненько задать половину вопросов, конечно. И тактичненько скороговорочкой прошелестеть про какой-то там дневник/регулярность процедур/необходимость домашнего тонометра в семье гипертоников и т.д. Зато тактичненько.

Каким образом мат и грубость выявят симптоматику, если проблема в нехватки времени? Не знаю, может, У Вас такие пристрастия, но лично у меня разговор с хамящим врачом будет коротким. Правда, я таких не встречал, и читаю о них лишь в интернетах.

oks_1964:

Я говорила о том, что двух врачей, отличающихся только тактичностью, а все остальное -- именно одинаковое.

Как я писал, дискуссия о сферических в вакууме врачах. Если остальное всё одинаковое - зачем нужен хам?)

vittkoff:

Врачебная ошибка - это когда врач сделал всё как нужно, но так получилось, звёзды не сошлись, осложнения возникли и т.п. - лечение не помогло или помогло не так, как нужно.

Вы в своём уме! Нет предела возмущению...

Извините - и где здесь ошибка??? Врач не господь-бог и если всё сделано КАК НУЖНО, но НЕ СОШЛИСЬ ЗВЕЗДЫ - то это называть ошибкой просто потребительский экстремизм какой-то.

Индивидуальное течение заболевания никак не может быть причислено к ошибке врача. Вот из-за таких пациентов, которые готовы засудить врача за врачебную ошибку, который всё сделал как надо, но что-то пошло не так, нормальные врачи и уезжают в нормальные страны, где у врача есть нормальная защита.

vittkoff:

1. Врачебная ошибка - это когда врач сделал всё как нужно, но так получилось, звёзды не сошлись, осложнения возникли и т.п. - лечение не помогло или помогло не так, как нужно.
А косяк - это когда врач намеренно всё сделал не так. Поленился, нарушил регламент, либо его
знаний недостаточно для лечения данного заболевания. То есть налицо халатность. Какая может быть допустимая халатность?

oks_1964:

Я говорила о том, что двух врачей, отличающихся только тактичностью, а все остальное -- именно одинаковое.

2. Как я писал, дискуссия о сферических в вакууме врачах. Если остальное всё одинаковое - зачем нужен хам?)

1. Ой... Такие врачи, которые намеренно делают не так, существуют только в сферическом вакууме. Да и про "поленился, специально нарушил регламент (хотя мог его не нарушать)" тоже не слыхала. Разве что какое-нить суперМРТ мог не назначить потому, что аппарат сломался/его вообще нет в поликлинике или больнице. А в прикрепленном лечучреждении очередь на бесплатную МРТ полгода. А про платную не сказал. По знаниям... Чаще всего все-таки лечить установленное заболевание не так уж сложно -- есть регламенты лечения, протоколы. Поставить диагноз сначала нуна. И вот тут начинаются вопросы. Постановка диагноза дорогОго стоит.
2. Так не бывает двух абсолютно одинаковых врачей, отличающихся только хамством/нехамством. А вот сюсюканье может сыграть злую шутку иногда. Не будет вовремя установлен диагноз-не назначено лечение...

vittkoff:

Врачебная ошибка - это когда врач сделал всё как нужно, но так получилось, звёзды не сошлись, осложнения возникли и т.п. - лечение не помогло или помогло не так, как нужно.

Для тупых альтернативно одаренных - сделать всё как нужно и одновременно совершить ошибку - это нонсенс.

vittkoff:

Чушь. В любой современной стране за халатность посадят. Как и за врачебную ошибку, если она вызвана действиями, выходящими за рамки практики.

Уж следите за базаром, что ли... Легким движением именно вашей руки "сделать все как нужно" превратилось в "выходящее за рамки практики".

Чушь несёте вы. А когда вас в своё же ткнёшь - самое время Африку с бубном приплести зачем-то.