Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    14 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 16 января 2012 17:48

    hel, оставьте троллинг на потом. Отправьте пока только п1, т.к. нет ни подписи ни печати ответ военкомата предсказуем. А вот если они сдуру ответят: "Да, наша бумага", тогда и будете про законность выяснять. Отрицательный ответ дает Вам козырь на руки. ИМХО.

  • 520844 Member
    офлайн
    520844 Member

    322

    13 лет на сайте
    пользователь #520844

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 16 января 2012 17:58
    aMakc:

    hel, оставьте троллинг на потом. Отправьте пока только п1, т.к. нет ни подписи ни печати ответ военкомата предсказуем. А вот если они сдуру ответят: "Да, наша бумага", тогда и будете про законность выяснять. Отрицательный ответ дает Вам козырь на руки. ИМХО.

    99% ответ будет, что бумаги не от них - нач. моб. ОТДЕЛЕНИЯ РВК и без этих направлений по рабочим вопросам загружен сутки

    а вот ОТ КОГО, КТО прикрывается РВК мне и самому интересен был бы их ответ :)

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 16 января 2012 18:17

    Уволен первый замминистра МВД – Пекарский

    Господи, помоги белорусам...
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    17 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 16 января 2012 18:22 Редактировалось PaulD, 4 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    168

    14 лет на сайте
    пользователь #465807

    Профиль

    168
    # 16 января 2012 18:59
    PaulD:

    т.е. против себя ничего не показывать, ссылаться на материалы дела. Требовать исполнение ПИКоАП 6.1. Серый должен доказать что было требование и был отказ.

    Ну вот на основание рапорта или позаний в суде мусорка судья и посчитает что было доказано требование :trollface:

  • Azhan Junior Member
    офлайн
    Azhan Junior Member

    86

    20 лет на сайте
    пользователь #45116

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 16 января 2012 20:27 Редактировалось Azhan, 1 раз.

    Подскажите такой момент. Сегодня в 19.50 звонок в домофон. Представился из милиции. Попросился поговорить. Вообщем поднялся, одет по гражданке, показал удостоверение. Предложил откатать пальчики на дому (вот ведь сервис). Я отказался. Предложил ему прислать мне повестку. На что получил ответ, что со мной будут разговаривать по другому… и мы разошлись. Вопрос в следующем: что мне ждать дальше и чем мне грозит этот отказ.

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    19 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 16 января 2012 20:33
    Azhan:

    что мне ждать дальше и чем мне грозит этот отказ

    ждать повестку из суда, где вы с удивлением узнаете, что оказали неповиновение законному требованию должностного лица итд итп.

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    16 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 16 января 2012 20:40 Редактировалось Yasel, 2 раз(а).

    lab9, а если не молчать а так и сказать: звонков от никогда милиции не было. Если есть запись с вами по телефону, где вы на своё ФИО говорите "да это я" - ну запямятовал, с кем не бывает...
    Т.е. вынудить их применять статью 6.1. про доказывание.

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 16 января 2012 20:58 Редактировалось BoomerOK, 2 раз(а).
    Yasel:

    "да это я" - ну запямятовал, с кем не бывает...

    Пьяный был не помню... Мало ли с кем по телефону говорил ? Вообще телефон не может быть средством для вызова куда либо, сказать можно что угодно...
    Надо подготовиться и на следующее начало диалога "Это измилиции" отвечать что то типа,

    Примите наши соболезнования, наше ритуальное агенство "Земля и люди" разделяет вашу утрату и поможет вам в организации погребения, мы может предложить на выбор более 30 моделей гробов, огромный выбор одежды для усопших, а так же широчайший ассортимент венков и траурных корзин, так же у нас в штате есть подготовленные бабки рыдальщицы, и крепкие мужики которые вынесут гроб, выкопают яму и качественно оформят могилку.

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 16 января 2012 21:23

    в суде нужно четко держать позицию и не позволять от неё отступать в том числе судье

    вы вполне можете настаивать, что сейчас рассматривается конкретный факт, конкретное событие а не воспалённое сознание СМа
    никаких пояснений в отношении себя лично, своего либо чужого (СМа) отношения к событиям не имеющим непосредственного отношения к рассматриваемым объективным доказательствам давать не буду (это ваше неотъемлемое право не свидетельствовать в отношении себя)

    -- вам звонили?
    - нет. я такого не могу подтвердить
    -- он утверждает, что звонил, рапорт.
    - нет. я такого не могу подтвердить. в деле НЕТ протокола оператора подтверждающего даже факт установления телефонного соединения между конкретными номерами
    -- вот мы запросили МГТС распечатку звонков РУВД/личного мобильника СМа
    - нет. я такого не могу подтвердить. в деле НЕТ записи телефонного разговора которая может подтвердить содержание телефонного разговора
    возможно некто из РУВД ошибочно набирал номер, разговаривал с моим несовершеннолетним сыном, слушал гудки, разговаривал с автоответчиком/голосовой почтой, слушал шум моих джинсов/куртки.

    - почему вы не прошли ?
    -- у меня есть в планах пройти дактилоскопическую регистрацию. это очень важно и позволит установить мою личность в случае чрезвычайного происшествия. законом не запрещно прохождение дактилоскопической регистрации, например, в феврале.
    -- однако я предлагаю вернуться к рассмотрению конкретных фактов в деле.

    - почему вы неоднократно отказались?
    -- это утверждение ложное, нелепое утверждение СМа как минимум неполное.
    -- СМ в коридоре заявил требование сдать пальцы немедленно в коридоре. Это абсурдно и невозможно, ктоме того ограничивало мои права пройти процедуру в удобное для меня время. Я очень занят у меня важные планы, расписание/сроки/договорённости и были причины личного характера отказаться от прохождения данной процедуры немедленно в момент предъявления абсурдного требования.

    - почему вы не явились во время предоженное СМом?
    -- Сам СМ в фабуле вменяемого правонарушения не указывает НЕ ЯВКУ. По утверждению самого СМ Направление не является повесткой. Что совершенно очевидно. В деле отсутствуют факты подтверждающие получения мною надлежащего требования о явке - повестки.
    (если же СМ ухитрился указать "не явился" тем самым выразил неподчинение законному... - то тут префразируем и делаем акцент на требовании явки в самовольно указанное время, без направления повестки - и ловим этот момент)
    + предыдущий пункт.
    -- Явиться без надлежащей повестки никак не возможно, так же мне не предоставлены необходимые надлежащим образом оформленые документы (если применимо). С работы уйти невозможно, дома жена дети, подрабатываю, каждый вечер ежжу в деревню давать коту антибиотики - иначе умрёт, хожу на курсы кройки и шитья, изучаю английский ибо выиграл грин кард.

    нужно потренироваться не соскакивать на обсуждение проблемы вообще
    а жестко возвращаться к фактам приложенным в дело. и констатировать только их наличие/отсутствие.

    Но важно именно долбить на процессуальные фишки протокола.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 16 января 2012 21:30 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 16 января 2012 21:33

    Сосед сегодня мне отдал записку с номером телефона участкового. Вроде приходил на прошлой неделе и не застал меня :) Но что интересно, так интересовался "когда я бываю дома" (хотя у меня стоит охрана МВД и можно легко отследить когда именно я своим ключем снимаю квартиру с охраны), на какой машине я езжу :) Ни моих телефонов не может узнать ничего. Какой-то жалкий совсем участковый :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 16 января 2012 21:41
    A_Lee_Ksei:

    Какой-то жалкий совсем участковый

    Неубедительный. :)

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 16 января 2012 21:49
    A_Lee_Ksei:

    Сосед сегодня мне отдал записку с номером телефона участкового. Вроде приходил на прошлой неделе и не застал меня Но что интересно, так интересовался "когда я бываю дома" (хотя у меня стоит охрана МВД и можно легко отследить когда именно я своим ключем снимаю квартиру с охраны), на какой машине я езжу Ни моих телефонов не может узнать ничего. Какой-то жалкий совсем участковый

    A_Lee_Ksei, а вам это надо? СМ, у которого дел по горло, сходил, отбыл номер, отчитался - вам проще. А попадется упертый товарищь, будете тут жаловаться комрадам про беспредел.

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    Сейчас во всем ведомстве творится анархия и смятение. Начальнички пьют горькую и дрожат от каждого звонка,
    боясь пристоединиться к товарищам Полудню и Пекарскому. Волки одерживают победу над серыми.
    Что, ест-но, в краткосрочной перспективе нам на пользу.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 16 января 2012 21:56
    тарарах:

    MASHruM:

    Я очень занят у меня важные планы, расписание/сроки/договорённости и были причины личного характера отказаться от прохождения данной процедуры немедленно в момент предъявления абсурдного требования.

    ТАК ВЫ ОТКАЗАЛИСЬ !! :znaika: :ura: :molotok:

    Гляньте плиз в личке с неделю назад ...

    отказался пройти немедленно по первому требованию - не нужно передёргивать
    судья не засчитает вам такой ОТКАЗ :)
    ибо уж больно борзое требование

    но согласен разумно фразу перестроить чтобы без этого вредного словца получилось

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    15 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 16 января 2012 22:14 Редактировалось Triatel, 4 раз(а).

    MASHruM, в что, если так?
    .. Я очень занят у меня важные планы, расписание/сроки/договорённости и были причины личного характера перенести данную процедуру на другой, более поздний срок. Что я и предложил (пусть он докажет, что это было не так) сделать глубокоуважемому сотруднику наилюбимейшей милиции - защитнице законов наших. Однако, вместо того, чтобы согласовать со мной приемлемое для меня время посещения их уютнейших кабинетов, данный сотрудник состряпал на меня липовый протокол и теперь мы с вами, Ваша Честь, вынуждены выслушивать его выдумки вместо документально засвидетельствованных железобетонных доказательств нарушения мною всенепременно чтимого мною же Закона.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63627

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63627
    # 16 января 2012 22:19
    MASHruM:

    в суде нужно четко держать позицию и не позволять от неё отступать в том числе судье

    Все это красиво, но вы обвиняемый и имеете право по закону врать, а СМ свидетель и врать по закону не имеет права т.к. дал подписку за ответственность за дачу ложных показаний. Потому показания СМ и ваше имеют разную значимость для судьи, которому потом необходимо будет писать мотивировочную часть. Таким образом слова СМ по умолчанию истинные, ваши -неизвестно. Опираться при вынесении решения нужно на истинные слова.
    Все это не мои измышлизмы, а слова судьи (в частной беседе).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 16 января 2012 22:28 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 16 января 2012 22:30
    MaxRusak:

    Таким образом слова СМ по умолчанию истинные, ваши -неизвестно.

    Пока что в суде слово СМ перевешивает ваши слова! Такой вот принцип презумпции изначальной вашей виновности.
    Надо еще в свидетели СМ своего коллегу брать для убедительности. Ведь два офицера никак не могут обманывать :trollface:
    50 базовых в плечи и свободны. Так что, комрады, оставьте ваши фантазии и возвращайтесь к нашей реальности....

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 16 января 2012 22:41 Редактировалось MASHruM, 1 раз.
    Triatel:

    перенести данную процедуру на другой, более поздний срок. Что я и предложил (пусть он докажет, ч

    самое лучшее вообще не выдавать никак своего отношения к процедуре
    т.е. не отступать от материалов дела.
    я в свой пост вписал про "понимание важности ОДР" потому, что стёб чего-то из меня сегодня лезет. Лучше и этого избежать. А рассказывать что "я уже оделся как раз м ментовку пальцы сдавать" не красит позицию (хотя и сильно не портит).

    да наши слова - против СМа почти мусор.
    но наши слова могут гиперболизировать факты высказанные СМом настолько что станут очевидны процессуальные противоречия.

Тема закрыта