Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 3 марта 2019 11:18
    tut:

    Как говорит практика, при цене квартиры на 10% ниже обычной, Санта-Барбара не пугает, а при минус 20% – и Твин Пикс вызывает интерес.

    :D в точку.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35262

    20 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35262
    # 3 марта 2019 11:47
    abc1963:

    Asia:

    Речь о суде и взыскании с нового владельца 50% стоимости по закону неизвещенным бывшим супругом.

    С бывшего супруга, который получил 100 процентов будет взыскивать, а не с нового владельца.

    Уффф )) спасибо )) а то мало ли... купишь и попадёшь как владелец

  • forcemajor АлкоКрым
    офлайн
    forcemajor АлкоКрым

    10111

    19 лет на сайте
    пользователь #81237

    Профиль
    Написать сообщение

    10111
    # 3 марта 2019 13:31

    А если законный наследник (но не вступивший в наследство) вылезет?
    Чем это чревато?

    Если у вас и третий блин комом - хрен с ним, пеките комочки
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 3 марта 2019 14:11
    forcemajor:

    А если законный наследник (но не вступивший в наследство) вылезет?
    Чем это чревато?

    Решит суд: от отказа в принятии искового заявления до удовлетворения иска в полном объеме с массой промежуточных вариантов.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    484

    20 лет на сайте
    пользователь #51436

    Профиль

    484
  • 2377517 Senior Member
    офлайн
    2377517 Senior Member

    3444

    8 лет на сайте
    пользователь #2377517

    Профиль
    Написать сообщение

    3444
    # 4 марта 2019 10:01 Редактировалось 2377517, 1 раз.
    koshtuser:

    Юрист: семья, купившая квартиру у мошенника, скорее всего, ее лишится, и агентство не при делах

    очень подробно об ответственности агенств...

    Нужно не забыть указать что сделку проводила не ООО "Рога и Копыта", а ООО "Сильван". Довольно крупное агентство.

    Даже крупняняки ничего не делают.

  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12750

    20 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12750
    # 4 марта 2019 12:12
    koshtuser:

    Юрист: семья, купившая квартиру у мошенника, скорее всего, ее лишится, и агентство не при делах

    очень подробно об ответственности агенств...

    Вся польза от "работы" агенства в разрезе.

  • kvatik Senior Member
    офлайн
    kvatik Senior Member

    1560

    10 лет на сайте
    пользователь #1736778

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 4 марта 2019 12:18
    alexgavr:

    koshtuser:

    Юрист: семья, купившая квартиру у мошенника, скорее всего, ее лишится, и агентство не при делах

    очень подробно об ответственности агенств...

    Вся польза от "работы" агенства в разрезе.

    Стоит отметить, что это совсем не первый , не единичный случай, когда люди по непониманию доверяются агентам и их в результате обманывают, а ответственности при этом никто не несёт.

  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12750

    20 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12750
    # 4 марта 2019 12:28

    kvatik, ща придут местные мега-риэлтеры и будут втирать про "страхование" сделки, как они это любят..

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 4 марта 2019 14:26
    alexgavr:

    kvatik, ща придут местные мега-риэлтеры и будут втирать про "страхование" сделки, как они это любят..

    О, если бы сделки страховались. Сделки не страхуются – страхуется ответственность агентства. Если суд признает, что АН виновно – это страховой случай. Пока что формально агентство ни при чем.

    из статьи:

    Мне кажется, имеет смысл ввести обязательное страхование сделок по приобретению жилой недвижимости.

    Очень разумное предложение.
    Однако, думаю, страховая премия будет слишком высока (чтобы перекрыть вероятные случаи страхового мошенничества, а их будет на порядок больше, чем реальных случаев лишения собственности), с одной стороны, а с другой – народ взвоет, мол, "опять деньги в бюджете кончились, не знают где взять".
    Пока что страховщики не рвутся страховать титул, хотя, казалось бы, золотое дно.

    Неоспоримых сделок не существует!
    Вопрос в другом: какова вероятность того, что новый собственник лишится купленной квартиры. В случае Иванцовой, ИМХО, такая вероятность была высока.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 4 марта 2019 14:56
    tut:

    Вопрос в другом: какова вероятность того, что новый собственник лишится купленной квартиры. В случае Иванцовой, ИМХО, такая вероятность была высока.

    У Сильвана хорошие адвокаты. Посмотрим как завершится эта история.
    В любом случае, цену покупки и дату покупки они видели. Это был повод серьезнее посмотреть на предыдущего собственника. Формально к ним претензий нет.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    18 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 4 марта 2019 15:22 Редактировалось dojoarcher, 5 раз(а).

    Смысл обсасывать?
    Агентство несет ответственность в рамках оказываемых услуг.
    Если кратко, это: размещение объявления(возможно, с толковыми фото и креативным тектом) на сайте, "подбор вариантов", "тайные встречи", получие от продавца по доверенности пары справок, "выбить окно" в БРТИ, собрать там покупателя и продавца и предоставить скидку при конвертации в банке.
    Чуть за забыл :D Составить предварительно договор :znaika:
    Теоретически может кто-то "дать савэт". Но документально это не будет отображено нигде :-?

    При таком раскладе накосячить, в принципе, нереально.
    Но наш народ клюет на "мы страхуем сделку", "мы гарантируем законность сделки" (с) и т.п.. Агенты любят повторять эти мантры.
    А с каждым начинаешь пошагово разбирать.... и, оказывается, что это открытое вранье(последний раз экзаминовал одну няшную мадам от одного солидного агентства, благо, они "на сладкое слетаются", можно хоть каждый день это делать ).

    Читайте классику, господа.
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 4 марта 2019 15:38

    dojoarcher, нет. не так.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    18 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 4 марта 2019 15:41 Редактировалось dojoarcher, 2 раз(а).
    oncomo:

    dojoarcher, нет. не так.

    Что конкретно не так?
    Например, на мое предложение подтвердить слова делом и добавить в договор(оказания услуг) их гарантирование - долго не засиживались.

    Читайте классику, господа.
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 4 марта 2019 15:59

    dojoarcher, уже было. что повторяться.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    18 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 4 марта 2019 16:09 Редактировалось dojoarcher, 4 раз(а).

    Увы и ах, ничего не было.

    "Тайные встречи", "Сакретная правэрка" и "дать савэт" никак не попадают от ответственность. Тем более, что они на словах. А часть вообще виртуальна и незаконна :D

    1.2. В услуги Исполнителя включаются (нужное отметить):
    консультационные услуги по сделкам с объектами недвижимости;
    предоставление информации о спросе и предложении на объекты недвижимости;
    оказание помощи в подготовке (оформлении) правоустанавливающих и технических документов на
    объекты недвижимости;
    осмотр объекта недвижимости с письменным оформлением акта осмотра;
    организация и проведение согласования условий предстоящей сделки с объектом недвижимости;
    оказание помощи в подготовке (оформлении) документов, связанных с регистрацией недвижимого
    имущества, прав на него и сделок с ним;
    оказание помощи в подготовке (оформлении) документов, связанных с осуществлением сделки с
    объектом недвижимости.

    2.1. Исполнитель обязуется:
    2.1.1. Предоставить Потребителю консультации по правовым, организационным и иным вопросам,
    касающимся приобретения объекта недвижимости.
    2.1.2. Организовать осмотр объекта недвижимости Потребителем по предварительному согласованию с
    продавцом объекта недвижимости. Предоставить Потребителю для подписания Акт осмотра объекта
    недвижимости (Приложение 1).
    2.1.3. Предоставить Потребителю консультации о порядке совершения сделки с объектом недвижимости и о
    необходимых для этого документах. Организовать переговоры между Потребителем и продавцом об
    условиях предстоящей сделки.
    2.1.4. Организовать согласование условий предстоящей сделки с объектом недвижимости между
    участниками сделки в письменном виде.
    2.1.5. Организовать сбор документов, необходимых для совершения сделки с объектом недвижимости, ее
    государственной регистрации и государственной регистрации перехода права собственности на объект
    недвижимости.
    2.1.6. Исполнитель после заключения договора с потребителем обязан на срок, указанный в договоре,
    прекратить рекламу объекта недвижимости и не предпринимать действий, направленных на его
    приобретение другими потребителями.
    2.1.7. При необходимости действовать от имени Потребителя по доверенности.
    2.1.8. При удостоверении сделки, предварительно записаться на прием к нотариусу (регистратору), в
    назначенное нотариусом (регистратором) время представить все документы, необходимые для
    удостоверения сделки.
    2.1.9. Информировать Потребителя о ходе исполнения настоящего договора. Незамедлительно
    предупреждать о возможных препятствиях и изменениях в процессе совершения сделки. В рамках
    компетенции определить перечень лиц, могущих иметь права в отношении объекта недвижимости и
    информировать Потребителя о наличии таких лиц и их правах.
    2.1.10. Содействовать по инициативе Потребителя организации взаиморасчетов между субъектами сделки с
    объектом недвижимости.
    2.1.11. Обеспечить конфиденциальность информации, полученной в процессе предоставления риэлтерских
    услуг Потребителю.
    2.1.12. В случае возникновения спора о действительности сделки с объектом недвижимости отстаивать
    интересы Потребителя в соответствующих органах и организациях, в том числе в суде в соответствии с
    законодательством.

    Это стандартный.
    В реальном же пунктов будет меньше.

    Читайте классику, господа.
  • Kaputmaher Senior Member
    офлайн
    Kaputmaher Senior Member

    504

    23 года на сайте
    пользователь #4327

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 6 марта 2019 03:02

    Продаю 1-комнатную квартиру в Минске. Изучил «сравнительно безопасный алгоритм расчетов» из шапки соседней ветки — он замороченный и, насколько увидел, непроверенный. Подскажите, пожалуйста, рабочую альтернативу.

    Технобанк
    oncomo писала:

    Есть давно услуга у банков по встречному курсу. Взять хотя бы Технобанк - на сумму в 100 000 долларов затраты по расчетам составят всего 300 рублей.

    На 50 000 выходит — 150 или другие пропорции?

    BSB
    Подсказали аналогичную услугу в BelSwissBank, но по их условиям с $50K в валюте выходит $200. За 15-минутную проверку валюты и авторизацию сделки как-то жирно.

    И где можно прочитать про всю последовательность — с банком, договором, БТИ и т.п.? Спасибо

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    18 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 6 марта 2019 09:53 Редактировалось dojoarcher, 3 раз(а).

    Принципиально в чем проблема то? Бакс-Белка-Бакс. Желательно все это проворачивать до обеда. Тогда все пройдет в наличке.

    Звоните в банк и спрашивайте. В любой момент может все измениться.
    По памяти банки берут 0.003-0.006 за доллар(зависит от суммы, чем больше - тем меньше). Через агентство обычно 0.002-0.004.

    Некоторые банки имеют информацию по данным услугам прямо на сайте. У остальных нужно договариваться. Могут попросить договор.Если есть пред договор - по идее можно и по нему.

    Читайте классику, господа.
  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12750

    20 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12750
    # 6 марта 2019 10:01

    Kaputmaher, попробуйте головной МТБ на Толстого...

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    18 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 6 марта 2019 12:14

    Я бы искал что поближе к БРТИ либо к квартире.

    Читайте классику, господа.