Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 4 августа 2018 19:47
    Garag2012:

    RexGen:

    никто панельку "нормальком" не считает, ее берут только по одной причине, на другое денег нет или халява от "конторы"

    Бред на основе примитивного шаблонного мышления. Панели в реальной реальности являются одним из лучших вариантов по сравнению с многочисленным самопалом. Это если не витать в облаках собственных заблуждений.

    Обожаю воинствующих льготников-нищебродов, продолжайте в том же духе. Я конечно не буду как один персонаж своими вилеройбошами трясти, но живите вы в своей убогой панельке и радуйтесь, только не надо свое нищебродство так выпячивать, смешит очень. Люди всю жизнь будут стермиться к лучшему, ваш удел чарка-шкварка.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (6 августа 2018 18:23)
    Основание: 3.5.18 3.5.17

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15144

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15144
    # 4 августа 2018 19:49
    WhiteWings:

    И простой вопрос для нуждающегося в заморских закидонах: по заморской цене в 5-10 тыщ вы сколько метров сможете себе позволить?

    а почему обязательно такая цена?
    вот вам примеры, новострой
    135м2 за $148,000
    116м2 за $ 141.000
    ссылка на сайт застройщика

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 4 августа 2018 19:56
    leonb:

    Steamus:

    leonb:

    если бы в минске не было итишников...так называемого парка высоких технологий, которые ничего для страны не призводят

    Они производят деньги, не потребляя для этого практически никакого материального ресурса. Понимаю, порой их непосредственный товар рукой потрогать нельзя и не у всех хватает способностей осмыслить такую степень абстракции, посему просто примите на веру что это хорошо.

    хорошо только для них и верхушки собственников ресурсов страны

    вы не совсем правы. Айтишники потребляют продукты, часто более дорогие и качественные, у них есть спрос на развлечения и хорошую одежду, спрос на хороших врачей и дорогие покупки, в итоге они кормят гораздо больше людей, которым тоже хорошо. Точно так же как загородный рынок всколыхнул покупки садового инструмента и т.п., что на фирме пришлось в срочном порядке целыйотдел открыть, а это рабочие места, сервис, налоги.. так что, чем больше айтишников тем лучше всем, а не только "семье"

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 4 августа 2018 19:58
    RexGen:

    Обожаю воинствующих льготников-нищебродов, продолжайте в том же духе. Я конечно не буду как один персонаж своими вилеройбошами трясти, но живите вы в своей убогой панельке и радуйтесь, только не надо свое нищебродство так выпячивать, смешит очень. Люди всю жизнь будут стермиться к лучшему, ваш удел чарка-шкварка.

    Культура так и брызжет во все стороны.

    Понты - индикатор статуса, очевидный. Вы себя этим постом показали во всей своей красе. Я к таким не отношусь, никак.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 4 августа 2018 20:14 Редактировалось RexGen, 1 раз.
    Arjuna:

    Товарищи и господа. Посыл был в моем сообщении о том, что надо поднимать нижнюю планку требований к жилью. Минимальные стандарты.

    А кто за это заплатит? Тут обсуждали замену входных групп, из 40квартир, десяток не хотят платить сразу.. А если всякие рекуперации и тп. в "базу", метр то дороже станет. Мне будет любопытно послушать членов ТСЖ из высоток, где ставят дорогие насосы, когда придет время их менять...имхо бедных у нас пока очень много, не готовы они содержать многие "плюшки" за свой счет.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Garag2012:

    RexGen:

    Обожаю воинствующих льготников-нищебродов, продолжайте в том же духе. Я конечно не буду как один персонаж своими вилеройбошами трясти, но живите вы в своей убогой панельке и радуйтесь, только не надо свое нищебродство так выпячивать, смешит очень. Люди всю жизнь будут стермиться к лучшему, ваш удел чарка-шкварка.

    Культура так и брызжет во все стороны.
    Понты - индикатор статуса, очевидный. Вы себя этим постом показали во всей своей красе. Я к таким не отношусь, никак.

    взаимно. избавьте лично меня от своих "мыслей".

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 4 августа 2018 20:23

    Сколько квартир за указанные 150 тыс+ может купить некоторый один покупатель? Плюс отделка, мебель, техника. Итого порядка 220 тыс.

    Что лучше - одна такая квартира себе на некоторое время - жизнь течет, или несколько похуже для всех членов семьи, чтобы всем было хорошо и просторно? Что лучше - одна понтовая треха или три трехи без понтов, или одна просто хорошая треха и две просто хорошие двухи в придачу? В реалиях не просто купить всем остальным, но добавить.

    Хорошая жизнь для всех окупиться сторицей. Хорошая жизнь - период. Плохие времена будут у всех. У кого-то уже сейчас, у кого-то завтра, кому-то повезет больше. Ценность жизни - не хапнуть себе только. Семья - вот ценность. Когда мы говорим о жилье, мы должны думать в контексте времени. Что мы строим? Отношения. Вот для чего квартира нужна. Вот откуда желание светлых входных групп, света в коридорах и прочие критерии. Чтобы проецировать на отношения.

    Трешка м111-90 в версии 9-11 этажей - это светлая квартира, без тесных закоулков. Не без проблем в планировке (прихожая :( ), но для решения этих проблем нужны дополнительные 15-20 квадратов, что уже неразумно с точки зрения общей суммы - на всех.

    С другой стороны, знаю примеры друзей. Переехали в бОльшие квартиры. Потеряли друг друга в них -буквально. У каждого своя изолированная ниша, пересекаются гораздо реже. Жалеют, как это ни странно.

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6731

    17 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6731
    # 4 августа 2018 20:36
    Garag2012:

    Переехали в бОльшие квартиры. Потеряли друг друга в них -буквально. У каждого своя изолированная ниша, пересекаются гораздо реже. Жалеют, как это ни странно.

    А с другой стороны, нет никаких проблем "найти" друг друга в бОльшей квартире. Это вопрос желания. А вот порой "потерять" друг друга в меньшей квартире - практически невозможно. Хотя порой и нужно. Это уже вопрос возможности.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 4 августа 2018 20:39

    Что касается планки, можно хотеть поднять многое. Можно хотеть удержать хотя бы то, что уже есть. Вы знаете причины, потребители - следствие.

    Лично я о современных термитниках даже думать не могу. Но я не могу осуждать тех, кто их таки купит. У них нет выбора на думать иначе.

    Жилье является опорой семейных ценностей. Вы знаете куда канализируют традиционные ценности западные государства. Тенденции являются мировыми. Квартира - для переночевать. Что есть жизнь? Иллюзия.

    По случаю пообщался с серьезными физиками. Теория относительности, квантовая механика? Обман. Время есть иллюзия, выдуманная человеком. Пространство вечно. Человек - ошибка природы. Таково реальное массовое мнение серьезнейших ученых. Методология важнее фактов.

    Деградация накрывает всех. И она не сама пришла.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Steamus:

    А с другой стороны, нет никаких проблем "найти" друг друга в бОльшей квартире. Это вопрос желания. А вот порой "потерять" друг друга в меньшей квартире - практически невозможно. Хотя порой и нужно. Это уже вопрос возможности.

    Как показывает опыт, нам нужны неизбежные поводы, чтобы сталкиваться, чтобы наши интересы противоречили друг другу. Когда эти поводы исчезают - это тоже плохо.

    Чтобы близкие вам люди не имели проблем с теснотой, когда у вас проблемы с избытком свободы, поделитесь . Вам же лучше будет. Вот откуда мои критерии оценки квартир. По интегралу на пул, а не при оценке одной штуки.

  • 2521947 Senior Member
    офлайн
    2521947 Senior Member

    2664

    7 лет на сайте
    пользователь #2521947

    Профиль
    Написать сообщение

    2664
    # 4 августа 2018 20:53

    Покупаете участок на территории РБ. Стройматериалы стоят везде одинаково.и разница будет только в стоимости жилья. А насобирали 20тыс и думают это куча денег

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Стройте себе на участке бабушки.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 4 августа 2018 20:59
    Eventer:

    вот судьба - подлая тетка с хреновым чуйством йумора. только я втарил семейное гнездо, а она мне херак - вызов: ехай-ка, говорит, к капиталистам приживайсо. а я вот и поеду.

    удачи, желаю приживиться ;)

  • 2521947 Senior Member
    офлайн
    2521947 Senior Member

    2664

    7 лет на сайте
    пользователь #2521947

    Профиль
    Написать сообщение

    2664
    # 4 августа 2018 21:01

    P.S. Строясчийся на участке бабушки в малых городах ничем не отличается от Минска .

  • proddim Senior Member
    офлайн
    proddim Senior Member

    1105

    11 лет на сайте
    пользователь #1584515

    Профиль
    Написать сообщение

    1105
    # 4 августа 2018 21:16
    AntonVict:

    proddim:

    Так что 600 себеса это нынешние реалии.

    В Мозыре, Солигорске, Гродно, Гомеле продают па350 с прибылью, а в Минске себестоимость 600? С хрена ли?

    А сколько от гродно до метро? ну и снос + коммуникации, и всего то 600... обьективно это нормально

  • ZloyGeniy Member
    офлайн
    ZloyGeniy Member

    284

    15 лет на сайте
    пользователь #299529

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 5 августа 2018 00:57 Редактировалось ZloyGeniy, 1 раз.
    leonb:

    Steamus:

    leonb:

    если бы в минске не было итишников...так называемого парка высоких технологий, которые ничего для страны не призводят

    Они производят деньги, не потребляя для этого практически никакого материального ресурса. Понимаю, порой их непосредственный товар рукой потрогать нельзя и не у всех хватает способностей осмыслить такую степень абстракции, посему просто примите на веру что это хорошо.

    хорошо только для них и верхушки собственников ресурсов страны

    Вам, товарищ, не мешало бы получить маломальское образование или открыть гугл хотя бы, изучить тему, о которой так смело пишите не имея понятия.
    Один известный IT предприниматель только налогов за прошлый год заплатил больше 1млн$.
    С этих денег, условно ввезенных из-за пределов страны, поступивших в бюджет, строятся например дороги, платится зарплата врачам и учителям, строятся для таких как вы социальное жилье и т.д. Вами нелюбимые айтишники производят продукт для международного рынка. И этот продукт ничем не отличается в конечном итоге от Трактора «Белорус», проданного на экспорт в другую страну.
    А зависть к соседям, которые живут лучше чем вы, плохое качество (хоть это и заложенно в генах настоящих 83% Белорусов).

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    23 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 5 августа 2018 01:22 Редактировалось Touring, 8 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 5 августа 2018 07:51 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    Touring:

    Мехвентиляция такого типа, это в принципе довольно энергопотребляющая система, и с теми же литовскими тарифами полная стоимость владения ею равна
    8 евро в месяц на амортизацию стоимости вентблока,
    ещё
    9 евро в месяц на электроэнергию, за вычетом стоимости тепловой энергии, сэкономленной за счёт рекуперации тепла,
    и, наконец,
    2-3 евро в месяц на фильтры.

    В первые 20 лет эксплуатации вентблока из затрат будут только 12 евро в месяц на электроэнергию и фильтры. Потом придётся заменить вентблок, и, если разложить его стоимость на следующие 20 лет, то получится как раз приведенные выше 8 евро в месяц.

    Навскидку: 8+9+3=20 евро в месяц по вашим статьям только. Круглый год, а не только в отопительный период.

    В данных расчетах нет стоимости обслуживания. Именно на эту причину - сэкономили на работах - списывали первые неудачи москвичи, которые тестировали системы различных типов на реальных жилых домах. И, тем не менее, не смотря на оправдания, тестировали следующие поколения систем рекуперации. С тем же успехом :( .

    Системы разные, режимы работы разные. Чтобы влагоообменый фильтр успевал делать свое мокрое дело, скорость воздуха через него должна быть ниже, то есть система работает с большим сечением, система работает дольше. Влагообменный фильтр требует определенных условий для работы. Без догрева никак нельзя. Догрев - сезонный - в ваших расчетах отсутствует. Догрев идет по полной стоимости электроэнергии - за пределами лимитов.

    В нашей реальной практике влагообменные фильтры не ставят. Упс - и вместо комфорта вы получаете удаление влаги из воздуха. За ради экономии. Гладко было в рекламе, как обычно.

    В зимнее время пользователи отключают эту систему из-за перерасхода лимитов на электроэнергию на догрев. А естественной вентиляции у них то и нет. И это без влагообменных фильтров расход такой, что "экономия" не по карману. У вас этой статьи деликатно нет. Догрев - это большая статья расходов, поскольку неэкономично.

    Настолько не экономично, что лет надцать назад наше правительство (!) приняло спец. постановление о запрете систем отопления с прямым электрическим нагревом воздуха. А сегодня жители наших домов просят установить им ... льготные тарифы, чтобы стимулировать внедрение ... прогрессивных систем экономии энергии.

    К слову, влагообменные фильтры стоят дороже. Но даже не в этом дело. Рекуператор - товар штучный. Расходники от одной модели к другой не подходят. Поколения меняются регулярно. Вы гарантируете наличие оригинальных расходников по реальным ценам на весь период эксплуатации на местном рынке в свободном доступе?

    Рекуператор не рассчитан на длинные каналы с малым сечением. Глушители шума - отдельная песня. Не самая большая проблема, но не решаемая.

    Что касается жары, то и тут не все так однозначно. В зависимости от режима работы, может быть и увеличение температуры. И опять виноват юзер. Не сумел.

    Судя по тому, что вы пишете о возможности улучшения вентиляции за счет вытяжки только, читаете слишком много рекламы. Проблема реализации в том, что нужен баланс приточки и вытяжки. Подперли давление лишней приточкой - получили проблемы с комфортом и температурой. Разрядили воздух вытяжкой - получили поток из санузла в комнаты. Отсюда возникает неизбежное требование блокирования (не строительства) естественной части вентиляции. Не суммируются они. И окна открывать нельзя по той же причине - нужен легкий, но подпор приточкой (в большинстве случаев). Упс.

    И, как я уже писал, практика выносит мозг любому теоретику. Никакие расчеты на практике не работают. Одинаковые соседние подъезды демонстрируют очень сильные различия, но причины для этого найти просто невозможно. У многих работает, у многих не работает. Но не экономично - факт. Запустить для всех с гарантией - пока такое не удается; пробовали разные дизайны - персональные, поэтажные, стволовые, для дома целиком и прочая. Многие производители уходят из этого бизнеса по этой причине. Отсюда и названия фирм тех, кто в деле в текущий момент. Возвращаясь к теме расходников, к слову.

    Стволы должны быть большого сечения и короткие - азы воздушной динамики, чтобы сохранить ламинарные потоки. Где воздух забирать? Где он у нас чище? ... А нигде. Внизу - авто чадят на гостевой стоянке. По высоте курят. И по закону имеют право. В реальной практике, а не в рекламе.

    Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд

    Что есть максимально хорошая и экономичная вентиляция? Нормальная вентиляция - это большое сечение ствола. Это метры квадратные-кубические, украденные от площади-объема жилья, с оплатой за эти метры. Те сечения, что мы видим на практике - это не годно для такой длины ствола.

    Что мы можем сделать? Сэкономить на приточном стволе. Проветриваемый город - проветриваемый двор - проветриваемая квартира через щели в окнах (приточка). Включая низкие этажи без авто под окнами. Должно быть гарантированное обеспечение этих требований при реализации градостроительной политики. Если этого нет, никакая рекуперация не поможет. Вот где корень проблемы, а не на следующих этапах. Потом то уже не исправишь. Никогда уже не исправишь. Ничем.

    Щели в окнах не экономичные? Да шо вы говорите? А только что сами же и написали, что рекуператоры еще менее экономичные. Правда забыли написать насколько неэкономичные, но и части расходов оказалось достаточно для правильных выводов.

    По факту экономия заключается в ухудшении вентиляции. На всех этапах ее обеспечения. Мы не можем строить города с такой высотой и плотностью домов. Система вентиляции города как объекта не работает в таких условиях.

  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    5169

    24 года на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 5 августа 2018 08:14 Редактировалось САВА, 1 раз.

    [url=https://realty.[censored]/news/offtop-realty/603298.html]За квадрат не так уж и дорого
    Собственный ФОК
    Жаль, до метро далеко

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40512
    # 5 августа 2018 09:27
    proddim:

    AntonVict:

    proddim:

    Так что 600 себеса это нынешние реалии.

    В Мозыре, Солигорске, Гродно, Гомеле продают па350 с прибылью, а в Минске себестоимость 600? С хрена ли?

    А сколько от гродно до метро?

    Какое отношение себестоимость строительства домов имеет к метро?

    proddim:

    ну и снос + коммуникации, и всего то 600... обьективно это нормально

    В Минске куча свободной земли или земли с неиспользуемой недвигой снос которой стоит копейки. Да даже там, где надо расселять сносимых это добавляет к себестоимости максимум десятки $ на метр.
    Насчет коммуникаций - во всех перечисленных мною городах коммуникации такие же, что и в Минске и их себестоимость такая же.

  • LEX2020B Member
    офлайн
    LEX2020B Member

    356

    11 лет на сайте
    пользователь #1421949

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 5 августа 2018 10:02
    ZloyGeniy:

    leonb:

    Steamus:

    leonb:

    если бы в минске не было итишников...так называемого парка высоких технологий, которые ничего для страны не призводят

    Они производят деньги, не потребляя для этого практически никакого материального ресурса. Понимаю, порой их непосредственный товар рукой потрогать нельзя и не у всех хватает способностей осмыслить такую степень абстракции, посему просто примите на веру что это хорошо.

    хорошо только для них и верхушки собственников ресурсов страны

    Вам, товарищ, не мешало бы получить маломальское образование или открыть гугл хотя бы, изучить тему, о которой так смело пишите не имея понятия.
    Один известный IT предприниматель только налогов за прошлый год заплатил больше 1млн$.
    С этих денег, условно ввезенных из-за пределов страны, поступивших в бюджет, строятся например дороги, платится зарплата врачам и учителям, строятся для таких как вы социальное жилье и т.д. Вами нелюбимые айтишники производят продукт для международного рынка. И этот продукт ничем не отличается в конечном итоге от Трактора «Белорус», проданного на экспорт в другую страну.
    А зависть к соседям, которые живут лучше чем вы, плохое качество (хоть это и заложенно в генах настоящих 83% Белорусов).

    верить в то, что налоги итишников идут на зарплаты врачам..... - то же самое, что верить в светлое будущее коммунизма :), - :) Вы действительно думаете, что страна живет по законам экономики ?!

  • Где Senior Member
    офлайн
    Где Senior Member

    6171

    10 лет на сайте
    пользователь #1889490

    Профиль
    Написать сообщение

    6171
    # 5 августа 2018 10:09 Редактировалось Где, 1 раз.

    дел

    ... А значит, все еще впереди, - подытожил собеседник. ... ... Идите с миром, дорогу знаете. ...
  • Sergelius Senior Member
    офлайн
    Sergelius Senior Member

    1630

    17 лет на сайте
    пользователь #152008

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 5 августа 2018 10:46
    ZloyGeniy:

    Вам, товарищ, не мешало бы получить маломальское образование или открыть гугл хотя бы, изучить тему, о которой так смело пишите не имея понятия.
    Один известный IT предприниматель только налогов за прошлый год заплатил больше 1млн$.
    С этих денег, условно ввезенных из-за пределов страны, поступивших в бюджет, строятся например дороги, платится зарплата врачам и учителям, строятся для таких как вы социальное жилье и т.д. Вами нелюбимые айтишники производят продукт для международного рынка. И этот продукт ничем не отличается в конечном итоге от Трактора «Белорус», проданного на экспорт в другую страну.
    А зависть к соседям, которые живут лучше чем вы, плохое качество (хоть это и заложенно в генах настоящих 83% Белорусов).

    господи,прямо как плакат в центре Минска! хватит уже эту муть постить!