Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 11 июля 2012 08:04
    Re-lei2ya.ru:

    kalabog, не устранится, пробла не в этой трещине

    Получается что лечить хлопки на ГБО2 нужно тогда по классической схеме: свечи, провода, катушка?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 11 июля 2012 08:04
    GAe:

    Метан на мой взгляд менее опасен, чем пропан-бутан и больше подходит на частных потребителей. В том числе и для автолюбителей
    Он легче воздуха и это крайне важно в бытовом использовании где много разгильдяев :)

    Порву баян.

    Взято с кархэлпа. Вот разгильдяйство и метан вместе.

  • san911 Member
    офлайн
    san911 Member

    334

    18 лет на сайте
    пользователь #119952

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 11 июля 2012 08:36

    ДаЁшь метанизацию страны!!! Даешь дешевое топливо в массы!!! Даешь безопасное экологичное топливо всем!!! Метан не взрывоопасен - он легче воздуха и балоны толще!!!

    Да блин, докатились, пару метановых тролей - потом появятся пару идейных и все!!!

    Это представьте - почти новый рынок для волосатых дядек. Больше машин CNG - больше заправок, обслуживания, ну и конечно-же цену надо-бы поднять (соляру еще помните?) и счетчики ПОТОМ поставить на каждый подъезд - каб не крали!!!

    Я вот лично никого не стал бы убеждать переходить на метан и не доказывал бы его преемущества (только если за деньги или это моя работа :rotate: )

    Видел я на ютубе конечно, как взрываются: пропан, метан и водород, дак вот второе и третее это жесть...

    Никогда не нужно торопиться опаздывать...
  • adekvat Senior Member
    офлайн
    adekvat Senior Member

    1295

    14 лет на сайте
    пользователь #561545

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 11 июля 2012 09:17

    Aleksei,

    Вот разгильдяйство и метан вместе.

    В том то и дело что разгельдяйство ! Причин взрыва мы не знаем,огнетушители оказывается тоже взрываются и ружжо раз в году стреляет.Всё это единичные случаи, ведь самолёты тоже падают и что? НЕ летать что-ли ?

    Сто раз помоги – забудут, один раз откажи – запомнят.
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 11 июля 2012 09:29 Редактировалось Беларус_, 1 раз.
    san911:

    Видел я на ютубе конечно, как взрываются: пропан, метан и водород, дак вот второе и третее это жесть...

    а вот как пропанчик хлопнул, на подпись не смотрите, автор ошибся

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • ms2k Junior Member
    офлайн
    ms2k Junior Member

    59

    14 лет на сайте
    пользователь #430473

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 11 июля 2012 09:39 Редактировалось ms2k, 1 раз.
    san911:

    Видел я на ютубе конечно, как взрываются: пропан, метан и водород, дак вот второе и третее это жесть...

    и Aleksei

    а видели как бензинки взрываются?
    вы еще на Volvo скиньте эти фотки и напишите им пусть закрывают выпуск bi-fuel авто, ведь это же так опасно! конечно, ведь эта компания славится своими самыми опасными автомобилями.:)

    Yosic все, я сдаюсь, на все вопросы я уже ответил раньше. удачи

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 11 июля 2012 09:46
    ms2k:

    а видели как бензинки взрываются?

    На заправке, без воспламенения? Не, не видел.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 11 июля 2012 10:45

    ms2k,

    на все вопросы я уже ответил раньше.

    :lol:
    Я вам задавал какие-то вопросы?:)

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Беларус+, Не верю. Судя по видео там не было воспламенения. А так как пропан храниться в жидкой фазе то он не мог причинить таких повреждений. Испарение идет достаточно медленно. Скорее всего просто вместо пропана туда надули метана, тогда да. Пока баллон держался набралось давление, а потом уже его разорвало.

  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    22 года на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 11 июля 2012 11:37
    SMaster:

    GAe:

    Он легче воздуха и это крайне важно в бытовом использовании где много разгильдяев

    и как работает свойство "Он легче воздуха"?

    Пропан тяжелее воздуха и скапливается у земли. В случае утечки при хранении транспорта это может привести к воспламенению. Все взрывы в гаражах с подпрыгивающими перекрытиями, коттедж, который сложился в Брестской области - все эти происшествия произошли из-за утечки пропана и скоплении его в ямах/подвалах. У нас же много любительных профессионалов с учебников физики в руках, которые демонтируют ГБО и, как хомяки "про запас", тащут на хранение полные баллоны в подвал гаража.
    Метан же в случае утечки улетучивается. Утечку проще обнаружить.

  • Re-lei2ya.ru Member
    офлайн
    Re-lei2ya.ru Member

    163

    14 лет на сайте
    пользователь #424564

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 11 июля 2012 12:26

    kalabog, все верно-см. ВВ, у вас нет МАФа, посему та трещина никакой роли не играет

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15630

    17 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15630
    # 12 июля 2012 20:23

    Сейчас нахожусь в Украине. Сравните цены бензин - 10-11 гривен, пропан - 5.3-7 гривен. Заправок море всюду и всяких. Гривна практически один к одному с белорусским рублем.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Кстати по их правилам заправки капот (и не только)открывать не надо.

    Просто любитель мототехники.
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 13 июля 2012 13:18
    Engineerno1:

    Гривна практически один к одному с белорусским рублем.

    1 к тыще в смысле? а то я б затарился по 8-9 BYR за $

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15630

    17 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15630
    # 13 июля 2012 20:26

    SMaster, 1000 БРБ грубо равна 1 гривне.

    Просто любитель мототехники.
  • Re-lei2ya.ru Member
    офлайн
    Re-lei2ya.ru Member

    163

    14 лет на сайте
    пользователь #424564

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 15 июля 2012 00:36

    СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! АНТИКРИЗИСНОЕ РЕШЕНИЕ!!! 4-ое поколение LOGOGAZ(Беларусь-Польша) на 4 цил с баллоном под запаску всего за 550 у.е.!!! Перевели 27 авто, САМОЕ ГЛАВНОЕ-расход менее чем на STAG и на TAMONA по отношению к бензу. Напр., Форд Мондео в городе бенза 10 л(92-ой, на STAG=13л, на LOGO=11-11,5л, ПРОВЕРЕНО). НА ТОЙОТА ЯРИС мона почитать на BELGAZ.COM. Кого заинтерисовало, в л.с.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 15 июля 2012 07:35

    Re-lei2ya.ru, тут уж как в анекдоте про рыбаков - "свечи хоть потуши" :)
    P.S. А что это там у Вас на сайте за обзор установки ГБО на Dodge Grand Caravan в новой будке 2006 года?

  • asm200 Member
    офлайн
    asm200 Member

    273

    17 лет на сайте
    пользователь #147140

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 15 июля 2012 11:21
    Re-lei2ya.ru:

    САМОЕ ГЛАВНОЕ-расход менее чем на STAG и на TAMONA по отношению к бензу. Напр., Форд Мондео в городе бенза 10 л(92-ой, на STAG=13л, на LOGO=11-11,5л, ПРОВЕРЕНО).

    с какого это перепугу расход меньше? что за развод?

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 15 июля 2012 11:36
    asm200:

    с какого это перепугу расход меньше? что за развод?

    это видимо значит что STAG и тамону они не смогли настроить на точное дозирование (был то перелив то недолив), а logogaz смогли :)

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 15 июля 2012 15:35

    еще вариант: сделали логогазом машину "тупой" - не едет, а значит и не жрот.

  • san911 Member
    офлайн
    san911 Member

    334

    18 лет на сайте
    пользователь #119952

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 16 июля 2012 11:51

    Мой минивэнчик 2.0 139л.с. на STAG настроен 12.3-12.7л./100км. и при этом не тупит и разгон почти как на бензинке. При чем это в основном город и никогда пустой не езжу. Все заправки записываю и пересчитываю.

    Можно настроить на 11,5л/100км но так мне не нравится ездить. Между 12,7 и 11,5 = 1,2л. =4.800б.р., 1.000км = 5,64$ экономии!!!

    Да еще где-то год назад на одном СТО видел такую же колесницу с пожилым водителем и он мне расказывал что его пепелац дышит газом 8-9л./100км. 2-е пок. ГБО!!!

    И еще для размышлений:
    Как-то тем летом заправился на зелененькой заправке в пустой бак под завязочку (попловка-нет) и выкатал до пустого = 10.5л/100км!!! такчто как-то так!!!

    А тот кто обещает 11-11,5л. молодец если так умеет настраивать ГБО и к нему не возвращаются его клиенты как близкие родственники.

    Никогда не нужно торопиться опаздывать...
  • mktime Junior Member
    офлайн
    mktime Junior Member

    42

    15 лет на сайте
    пользователь #364231

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 16 июля 2012 12:39 Редактировалось mktime, 1 раз.
    san911:

    А тот кто обещает 11-11,5л. молодец если так умеет настраивать ГБО и к нему не возвращаются его клиенты как близкие родственники.

    расход от настроек ГБО не так сильно зависит как хотелось бы... точнее зависит, но не в меньшую сторону... при идеальных настройках перерасход будет 18-25% и никакими настройками меньше его сделать не получится!
    только больше.

    что вообще может сделать ГБО? только уменьшить время впрыска и давление, что приведет к поездкам на обедненной смеси... а это как известно расход только увеличивает, не говоря уже о других проблемах.

    так что... чудес не бывает.

    намного проще и выгоднее подложить под педаль газа кирпичь, чтобы он полностью не нажимался, и тогда сможете немного сыкономить:)