Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • adekvat Senior Member
    офлайн
    adekvat Senior Member

    1295

    14 лет на сайте
    пользователь #561545

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 9 июля 2012 18:41

    kalabog Баллон 50л - 300 баксов

    Это за б/у? :o

    Сто раз помоги – забудут, один раз откажи – запомнят.
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 9 июля 2012 18:58
    adekvat:

    kalabog Баллон 50л - 300 баксов

    Это за б/у? :o

    это очень хорошая цена

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 9 июля 2012 19:40

    а какая получается экономия с литра? литр бензина заменяем сколькими-то кубами метана...

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 9 июля 2012 20:08 Редактировалось kalabog, 2 раз(а).
    Беларус+:

    adekvat:

    kalabog Баллон 50л - 300 баксов

    Это за б/у? :o

    это очень хорошая цена

    вот так я думаю: ссылка
    Это цена уже таможенного (твою мать) союза. Думаю в Польше ценник еще лучше.

    Разница в цене даже с LPG конская:

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 9 июля 2012 21:07 Редактировалось Беларус_, 3 раз(а).

    kalabog, я к стако примерялся... спасибо за ссылку...
    Киньтесь ссылкой глянуть соотношения объема баллона к кубам на заправке.
    сам нашел http://gbo.com.ua/metan.shtml
    при таком раскладе я на одном 50 литров проеду 100 км по городу в лучше случае. если иметь запасу хотя бы 300 км нужно 3 бидона. итого имеем уже 1000 долларов на одни бидоны...
    Да и сами бидоны из моего универсала сделают бодоновоз :(

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    17957

    18 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    17957
    # 9 июля 2012 21:40

    При нашем-то богатом выборе метановых заправок, при в общем-то большом дефиците и дороговизне оборудования вся идея метаноходов коту под хвост в настоящее время.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 9 июля 2012 21:44
    Патап:

    При нашем-то богатом выборе метановых заправок, при в общем-то большом дефиците и дороговизне оборудования вся идея метаноходов коту под хвост в настоящее время.

    в целом согласен. тут личное дело каждого. лично я стал больше в городе кататься да и метановая заправка напротив пропановой вот и чешу репу :)

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • adekvat Senior Member
    офлайн
    adekvat Senior Member

    1295

    14 лет на сайте
    пользователь #561545

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 9 июля 2012 21:59

    Беларус+

    это очень хорошая цена

    Нууу...Раз это хорошая цена 6$ за литр объёма,то это нормуль! Ещё кто-то считает эту цену нормальной? В смысле готовы прикупить по такой цене б/у баллоны ?

    Сто раз помоги – забудут, один раз откажи – запомнят.
  • karpovich07 Senior Member
    офлайн
    karpovich07 Senior Member

    888

    17 лет на сайте
    пользователь #149403

    Профиль
    Написать сообщение

    888
    # 9 июля 2012 22:01 Редактировалось karpovich07, 1 раз.

    В настоящее время автомобиль на метане также как и на пропане интересен только в готовом виде по цене бензинового. И если бы не таможенный союз, то в Германии есть вполне неплохие варианты авто на метане (я бы взял турана или зафиру).

  • parnikel Onliner Moto Club
    офлайн
    parnikel Onliner Moto Club

    2512

    15 лет на сайте
    пользователь #268638

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 9 июля 2012 22:37 Редактировалось parnikel, 1 раз.

    del

    029 111-77-83. Если нет денег на телефон, то не стоит трепать ЛС. С почтой и маршрутками не дружу.
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 10 июля 2012 08:07
    adekvat:

    Беларус+

    это очень хорошая цена

    Нууу...Раз это хорошая цена 6$ за литр объёма,то это нормуль! Ещё кто-то считает эту цену нормальной? В смысле готовы прикупить по такой цене б/у баллоны ?

    я готов если это облегченный баллон типа стако

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 10 июля 2012 08:50 Редактировалось SMaster, 1 раз.

    Метан это хромая утка. Он уже никогда не станет популярным. Для городских поездок уже лучше начинать делать электромобиль - все покупается отдельно и не надо платить евры за каждый кубик объема. Для ремонта не нада никакое дорогостоящее оборудование.
    Европа проталкивает электро и водородные кары

  • ms2k Junior Member
    офлайн
    ms2k Junior Member

    59

    14 лет на сайте
    пользователь #430473

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 10 июля 2012 09:26
    SMaster:

    Метан это хромая утка. Он уже никогда не станет популярным. Для городских поездок уже лучше начинать делать электромобиль - все покупается отдельно и не надо платить евры за каждый кубик объема. Для ремонта не нада никакое дорогостоящее оборудование.
    Европа проталкивает электро и водородные кары

    да!? а как же аккумуляторы? цену знаешь на них? до тех пор, пока не придумают аккумуляторы с возможностью 1. нормальной эксплуатации зимой, 2. адекватной ценой, и 3.сроком службы хотябы 200ткм -элетромобили не станут выгодными.

    с водородными авто все еще сложнее... цена топливных элементов (содержат платину) -вообще нереальная, а оборудование для водорода по цене схожее с метановым. не говоря уже про то, что производство и транспортировка водорода -пока дороже всех видов топлива.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 10 июля 2012 09:45
    ms2k:

    да!? а как же аккумуляторы? цену знаешь на них?

    от 5 до 10 k$? ну так все дорого вначале, пока не становится массовым. Европа уже платит за то что это становится массовым.
    1. а что зимой не так? емкость падает в 2 раза или вообще не едет?
    2. адекватной это сколько? чтоб любой бомж с зарплаты купить смог?
    3. тут вообще капец. аккумулятору пофиг сколько ты проезжаешь. Важно количество циклов перезарядки. купишь аккум побольше - он и отходит побольше на свои N циклов, а будешь перезаряжать постоянно 65ку - так и тыщу не наездишь)
    В общем я в курсе проблем, поэтому и не говорю что это прямо сейчас может стать массовым. батареи должны быть съемными (на заправках) и принадлежать заправкам.

    Добавлено спустя 10 минут 41 секунда

    рассчитываем стоимость 100 км пути по трассе:
    расход 5л бензина на маленькой машины.
    масса: 5*0,75=3.75 кг это 170 МДж (это энергетическая ценность 5л бензина)
    кпд бензинки около 30%, значит мех энергии было потрачено 51 МДж а это 14 кВт*ч.
    1 кВтч у нас стоит для населения около 200 рэ - итого 2800 рэ на 100 км вместо 35750 для бензина. экономия 33т с сотни (почти 4$)
    Первые электромобили будут ездить очень дешево (за счет эл энергии для населения), а потом конечно стоимость 100 км пробега подрастет. Сегодняшняя цена батарей конечно потртит картину :)

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 10 июля 2012 09:56
    SMaster:

    Для городских поездок уже лучше начинать делать электромобиль

    лучше не начинать. а сразу к водородным и им подобным переходить.
    электромобиль - слишком ущербное средство передвижения. в виду большой балластной массы батарей, которую надо таскать, в виду грязного производства и утилизации батарей, в виду грязной добычи электроэнергии для розетки, в виду долгой зарядки и быстрой разрядки.

    водородный авто легче, заправляется быстро, выхлоп безопасный.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    ms2k:

    не говоря уже про то, что производство и транспортировка водорода -пока дороже всех видов топлива.

    водород прекрасно производится прямо на месте заправки. в норвегии уже несколько лет назад была разработана готовая платформа для легкового авто. с моделями заправочных станций (к которым подводится вода и электрокабель) с достаточной для заправки производительностью. плюс к этим ЗС можно добавить солнечные батареи или ветряк и им подобные, а так же ёмкость для сбора дождевой воды или конденсата.
    а платформа вообще универсальная. там грубо говоря днище-рама со всей ходовой частью. вешай сверху нужный кузов с салоном и едь.

  • the_wall Junior Member
    офлайн
    the_wall Junior Member

    30

    13 лет на сайте
    пользователь #594325

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 10 июля 2012 10:10

    ГБО 4-ое поколение
    DIGITRONIC DGI-1.14.1.0 - программа которой диагостирую
    Подскажите как правильно настроить работу ГБО.
    А имеенно.
    У меня расход что по трассе что по городу практически один и тот же.
    На бензине
    7-8 л - трасса при 90
    12-14л по городу
    На газу
    12л по трассе при 90
    12-14 по городу, тут смотря как давить на тапку.

    Делаю так, сначала карту на бензине, потом на газу, отклонение в норме, карты практически совпадают.

  • ms2k Junior Member
    офлайн
    ms2k Junior Member

    59

    14 лет на сайте
    пользователь #430473

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 10 июля 2012 10:25 Редактировалось ms2k, 1 раз.
    SMaster:

    от 5 до 10 k$? ну так все дорого вначале, пока не становится массовым. Европа уже платит за то что это становится массовым.
    1. а что зимой не так? емкость падает в 2 раза или вообще не едет?
    2. адекватной это сколько? чтоб любой бомж с зарплаты купить смог?
    3. тут вообще капец. аккумулятору пофиг сколько ты проезжаешь. Важно количество циклов перезарядки. купишь аккум побольше - он и отходит побольше на свои N циклов, а будешь перезаряжать постоянно 65ку - так и тыщу не наездишь)

    ну, смотря какой емкости, у теслы стоят больше 20тыс $, если это для маленького двухместного авто, с максимальным пробегом 70км -можно и за 5-10тыс$ купить, при цене такого кара в 15-20тыс.

    1. в зависимости от типа аккумулятора, сильно падает и ресурс и емкость, читай литературу если хочешь точнее. одно можно сказать, при -20 ехать на работу придется на автобусе:)
    2. адекватная цены -это чтобы было выгодно ездить на элетромобиле, а не на бензиновом авто.
    3. что непонятно? про 200тыр было написано просто чтобы пояснить, что существующие электромобили к такому пробегу даже не приблизятся. изза ограниченого количества циклов заряд -разряд, и естественного старения аккумов.

    а вообще, интересная серия топ гира была, где они пытались на элеткромобиле ехать и проверяли реальные пробеги:)

    аналогам метана по выгодности пока нету.

    Добавлено спустя 8 минут 6 секунд

    badguy:

    водород прекрасно производится прямо на месте заправки. в норвегии уже несколько лет назад была разработана готовая платформа для легкового авто. с моделями заправочных станций (к которым подводится вода и электрокабель)

    производство водорода - очень дорогое (пока) хотя бы даже в плане энергозатрат... можно конечно ставить на крышу дома дорогущие солнечные батареи(которые тоже кстати не вечные) -но это все не то... пока водородное топливо -дороже остальных(дороже метана в десятки раз). да и цены на сами авто пока нереальные.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 10 июля 2012 10:36

    Да, запас хода у CNG просто плачевный. Если бы не ТС можно было бы взять неплохого Пассатика 1,4 TSi CNG с заводским запасом хода в 400 км.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 10 июля 2012 10:39
    ms2k:

    пока водородное топливо -дороже остальных(дороже метана в десятки раз).

    конечно. ибо его надо производить, а не добывать. производство всегда дороже добычи.
    просто производить водород в принципе дешевле чем производить аккумуляторы. это если рассматривать весь цикл производства батареи и утилизации (включая выбросы всех вредных и загрязняющих веществ). ну и не забывать что в случае аккумуляторных авто - надо будет всегда возить балласт в виде уже частично пустых батарей. и балласт не мелкий. а значит надо тратить лишнюю энергию на это.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 10 июля 2012 11:15
    badguy:

    ну и не забывать что в случае аккумуляторных авто - надо будет всегда возить балласт в виде уже частично пустых батарей.

    а для водородных авто энергия, потраченная на то чтобы загнать водород в баллон до давления 700 атм превращается в тепло и теряется... :(

    badguy:

    водород прекрасно производится прямо на месте заправки

    разве что заправка под боком у АЭС - очень большие мощности нужны. Лень считать...

    badguy:

    в виду грязной добычи электроэнергии для розетки

    ну... на производство водорода из воды нужна та же электроэнергия. Электролизные ванны, как и аккум батареи - не сахар.
    И все же, метан это бесперспективняк, а электро и водород - нормуль на будущее. Даже если и тому и другому нада электроэнергия. Настроят со временем солнечных батарей в сахаре)