Тема закрыта
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27556

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27556
    # 17 апреля 2006 12:37

    JENIK, спасибо за такую элегантную идею... :beer:

    О результатах отпишусь:)

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    21 год на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 17 апреля 2006 19:46

    JENIK, так блин... те же вилы, только вид с боку))

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 17 апреля 2006 19:58

    JENIK, твоя схема реагирует на магнитное поле, а в случае с низкими частотами и разомкнутым кабелем этого поля не будет. Дедушка Максвелл не обманывал, но и читать его труды надо внимательнее.

    Если кабель разомкнут, то выше запощенная схема должна справиться. Единственная проблема, что речь идет о витухе, а не о лапше, а витуха за счет перевива меньше подвержена помехам, и излучает намного меньше. Как выход подавать сигнал на разные пары (шаг повива намного больше, соответственно ведет себя уже как лапша, плюс еще и пары закоротить чтобы не терять на экранировке)... В случае же с замкнутым проводом пойдет и схема JENIK, по крайней мере до места закоротки. С теми же оговорками на счет витухи.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    21 год на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 18 апреля 2006 19:24

    RAE, а ведь свитость - это способ борьбы с магнитной помехой. т.е. если взять разомкнутые на том конце провода - получится антенна - электрический вибратор, и для нее свитость уже не играет роли. лишь бы не в экране, а если в экране, то не заземленном...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 18 апреля 2006 19:47

    kir[102], собственно говоря, если работать на близких расстояниях, то витуха или нет разницы нет. Вот только на близком расстоянии кабель можно и визуально проследить.

    Ну а про экран... да еще и для электрического поля... Удачи, в общем...

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    21 год на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 18 апреля 2006 22:20

    RAE, хм... курс "Антенны и устройства СВЧ", "ЭМС" РТИ:

    "Экранирование является одним из самых эффективных методов защиты от электромагнитных излучений. Под экранированием понимается размещение элементов КС, создающих электрические, магнитные и электромагнитные поля, в пространственно замкнутых конструкциях. Способы экранирования зависят от особенностей полей, создаваемых элементами КС при протекании в них электрического тока.

    Характеристики полей зависят от параметров электрических сигналов в КС. Так при малых токах и высоких напряжениях в создаваемом поле преобладает электрическая составляющая. Такое поле называется электрическим (электростатическим). Если в проводнике протекает ток большой величины при малых значениях напряжения, то в поле преобладает магнитная составляющая, а поле называется магнитным. Поля, у которых электрическая и магнитная составляющие соизмеримы, называются электромагнитными.

    В зависимости от типа создаваемого электромагнитного поля различают следующие виды экранирования:

    экранирование электрического поля;

    экранирование магнитного поля;

    экранирование электромагнитного поля.

    Экранирование электрического поля, заземленным металлическим экраном обеспечивает нейтрализацию электрических зарядов, которые стекают по заземляющему контуру. Контур заземления должен иметь сопротивление не более 4 Ом. Электрическое поле может экранироваться и с помощью диэлектрических экранов, имеющих высокую относительную диэлектрическую проницаемость ε. При этом поле ослабляется в ε раз.

    При экранировании магнитных полей различают низкочастотные магнитные поля (до 10 кГц) и высокочастотные магнитные поля.

    Низкочастотные магнитные поля шунтируются экраном за счет направленности силовых линий вдоль стенок экрана. Этот эффект вызывается большей магнитной проницаемостью материала экрана по сравнению с воздухом.

    Высокочастотное магнитное поле вызывает возникновение в экране переменных индукционных вихревых токов, которые создаваемым ими магнитным полем препятствуют распространению побочного магнитного поля. Заземление не влияет на экранирование магнитных полей. Поглощающая способность экрана зависит от частоты побочного излучения и от материала, из которого изготавливается экран. Чем ниже частота излучения, тем большей должна быть толщина экрана. Для излучений в диапазоне средних волн и выше достаточно эффективным является экран толщиной 0,5-1,5 мм. Для излучений на частотах свыше 10 МГц достаточно иметь экран из меди или серебра толщиной 0,1 мм.

    Электромагнитные излучения блокируются методами высокочастотного электрического и магнитного экранирования."

    применяем принцип взаимности теории антенн - для характеристик антенн не важно, является она передающей или приемной. т.е. применительно к нашему случаю излучающей антенны (витой пары) параметры поля будут такие же как для случая применения её как приемной антенны (см вопросы ЭМС выше).

    виток уменьшает площадь между парой проводов, которая ловит/излучает помеху/сигнал из/в эфир - причем тут расстояние (близко/далеко)?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 18 апреля 2006 23:18
    RAE:

    JENIK, твоя схема реагирует на магнитное поле, а в случае с низкими частотами и разомкнутым кабелем этого поля не будет. Дедушка Максвелл не обманывал, но и читать его труды надо внимательнее.

    Если кабель разомкнут, то выше запощенная схема должна справиться. Единственная проблема, что речь идет о витухе, а не о лапше, а витуха за счет перевива меньше подвержена помехам, и излучает намного меньше. Как выход подавать сигнал на разные пары (шаг повива намного больше, соответственно ведет себя уже как лапша, плюс еще и пары закоротить чтобы не терять на экранировке)... В случае же с замкнутым проводом пойдет и схема JENIK, по крайней мере до места закоротки. С теми же оговорками на счет витухи.

    Уважаю,маэстро,Ваше мнение,но позволю себе не согласиться

    :-)

    Вы правы в случае всего идеального(среды,проводника и т.п.)

    Но жизнь полна нелинейностей :-)

    Я предложил метод,которым ПОЛЬЗОВАЛСЯ на практике,а не в теоретических изысканиях.

    Томас Альва Эдисон(мой где-то кумир),не был испорчен,как я,двумя высшими радиотехническими образовааниями(за минусом научного коммунизма - каюсь,недопонял и не сдал) - и верил только эксперименту.При наличии досуга можете попробовать :-)

    Во время моей радиолюбительской юности парочка высокоомных наушников в загашнике была у каждого юннатовца,я и предложил быстро и без особых затрат отыскать этот чертов провод максимально просто.Правда и 30В радиоточки были везде,сейчас не знаю.

    С уважением 8)

    медиа-проекты
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5008

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5008
    # 19 апреля 2006 10:43

    Вопрос:

    Мне необходимо собрать лабораторный макет для построения графика, показывающего изменение освещенности в точке при повороте светодиода на определенный угол. Описал, наверно, туманно, но собрать надо.

    Принцип работы:

    В закрытом непрозрачном ящике находится светодиод, который можно вращать, изменяя направление излучения. На одной из стенок находится фотодиод. Операционный усилитель (ОУ) усиливает фотоЭДС фотодиода до определенного уровня, например 5В, при максимальной освещенности фотодиода. Вращая светодиод и регулируя напряжение резистором R1 находим угол, при котором освещенность фотодиода максимальна.

    Затем, вращая только светодиод, изменяем угол излучения светодиода. Т.е. получаем возможность посторить график зависимости освещенности в точке в зависимости от направления светового потока светодиода.

    Не ясные для меня вопросы:

    1. какой фотодиод использовать? Или может стоит использовать другой тип фотоприемника? Предполагается использовать светодиоды видимого диапазона.

    2. тип ОУ?

    Не откажусь от критики и советов, спасибо!

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2899

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 19 апреля 2006 12:22

    Почитать тебе надо материалы по фотометрии.....

    Если найду у себя ссылки - выложу.

    А пока тока три момента:

    1. Не уверен, что у фотодиода линейная зависимость освещенность/напряжение (скорее ток)

    2. Светодиоды как по излучению, так и фотодиоды по поглощению нелинейны по спектру

    3. у тебя меряется относительная величина диаграммы излучения, а абсолютная величина не нужна?

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5008

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5008
    # 19 апреля 2006 12:42
    visyok:

    Почитать тебе надо материалы по фотометрии.....

    Если найду у себя ссылки - выложу.

    А пока тока три момента:

    1. Не уверен, что у фотодиода линейная зависимость освещенность/напряжение (скорее ток)

    2. Светодиоды как по излучению, так и фотодиоды по поглощению нелинейны по спектру

    3. у тебя меряется относительная величина диаграммы излучения, а абсолютная величина не нужна?

    За ссылки буду очень благодарен.

    По пунктам:

    1. Т.е. увеличение тока пропорционально освещенности?

    2. Может использовать световые фильтры для совместимости?

    3. Только относительная.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2899

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 19 апреля 2006 13:30
    the_ghost:

    За ссылки буду очень благодарен.

    По пунктам:

    1. Т.е. увеличение тока пропорционально освещенности?

    2. Может использовать световые фильтры для совместимости?

    3. Только относительная.

    1. скорее всего - зависимость нелинейная..... т.е. не пропорциональная

    2. Может, но фильтрами чувствительнось в каком либо диапазоне увеличить нельзя, ими можно только ослабить

    можно попробовать ФЭУ - эти вроде полинейнее будут, считают фотончики по количеству.... только надо перед ними щелевую маску поставить (это даже получше будет - диаграмма точной получится, можно будет её строить вплоть до долей градуса), да ослабить поток раз в тысячу (или две)..... уж больно они чувствительные..... но это уже не электроника, а оптика.... зато результат гарантирован - вон астрономы величины звёздочек так меряют....

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 19 апреля 2006 20:09

    the_ghost, если не лень, подходи к нам на кафедру/лабу - половина того что тебе нужно есть готового, либо проще будет рассказывать/показывать... Сложного ничего нет, но объем в сумме выходит приличный, да еще и с кучей вариантов.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 19 апреля 2006 20:15
    visyok:

    ...

    1. Не уверен, что у фотодиода линейная зависимость освещенность/напряжение (скорее ток)

    2. Светодиоды как по излучению, так и фотодиоды по поглощению нелинейны по спектру

    3. у тебя меряется относительная величина диаграммы излучения, а абсолютная величина не нужна?

    1. по току - линейная.

    2. а какая в данном случае разница (если только "диод" не из нескольких излучателей)

    3. что за абсолютная величина ДН?

    а с ФЭУ в данном случае заморачиваться смысла нет - динамического диапазона в 3 порядка и так добиться можно, а с ФЭУ куча дополнительных проблем вылазит...

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    21 год на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 19 апреля 2006 20:42

    the_ghost, а тебе нужна просто зависимость, в "попугаях" или как?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    21 год на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 19 апреля 2006 21:25

    вот как подключать ОУ в схеме усилителя фототока рекомендует Хоровиц/Хилл:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5008

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5008
    # 19 апреля 2006 23:45

    kir[102],

    а тебе нужна просто зависимость, в "попугаях" или как?

    Даже попугаев не надо. Просто находим угол, при котором максимальная освещеннность и с помощью R1 устанавливаем стрелку прибора при этом угле излучения на 1 (или на 100% - смотря как проградуировать).

    RAE,

    что за абсолютная величина ДН?

    Имеется в виду, наверно, значение освещенности в точке фотоприемника.

    если не лень, подходи к нам на кафедру/лабу

    С удовольствием! :super:

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 20 апреля 2006 07:40

    фотоприемник - подключить в звуковую карточку,на микрофонный вход,простейшая програмуля - и график на экране моника :-)

    интерактивный при том.

    наглядно и просто,можно прохаживаться около компа(в костюме и галстуке) и делать умный вид :D

    медиа-проекты
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5008

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5008
    # 20 апреля 2006 07:54

    JENIK, чисто из любопытства:

    1. какое напряжение способна выдержать встроенная звуковая карточка

    2. уже готовые программки есть?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2899

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 20 апреля 2006 11:44
    RAE:


    1. по току - линейная.

    2. а какая в данном случае разница (если только "диод" не из нескольких излучателей)

    3. что за абсолютная величина ДН ?

    1. Согласен, если фотодиод в режиме фотоэлемента, тогда ток до некоторого предела пропорционален освещенности.... думаю до предела он не доберется....

    2. Никакой, если только светодиод действительно один (не заменяется от измерения к измерению) и спектр одинаков во всех направлениях, а это навряд ли так- пластик корпуса цветной и разной толщины, поэтому погрешность от нелинейной спекральной чувствительности фотодиода будет, но метрологических требований автор не выдвигал, может для демонстрации сойти и так.

    3. я недописал слово "яркости" после абсолютной величины ДН..... сорри, если недопоняли.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 20 апреля 2006 11:46
    the_ghost:

    JENIK, чисто из любопытства:

    1. какое напряжение способна выдержать встроенная звуковая карточка

    2. уже готовые программки есть?

    1. напряжение стандартное - или линейный вход, 700mV RMS, или микрофонный 20mV RMS.

    2. программки вольтметров есть, но тебе же актуальна зависимость от угла поворота СД, а значит надо лепить какой-то исполнительный механизм поворота, либо лепить датчик поворота, если хочешь автоматизировать процесс.

    the_ghost:

    ...

    если не лень, подходи к нам на кафедру/лабу

    С удовольствием! :super:

    варианта 3:

    1. вечером с :beer: дома или в другой подходящей обстановке

    2. на ФизФаке Университета

    3. в лабе НИИ ПФП (ф-л БГУ, Курчатова 7)

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
Тема закрыта