Форд S-Max & Galaxy, обсуждение

CyLLlKa:

Динамика останется на уровне и кошелёк сбережет!

какой сладкий самообман

saler13:

Какие возможности? Разгоняет машину мощность, а не момент.

saler13, что же крутит колеса машины и от этого она двигается вперед?А от чего у двигателя можно зависит мощность? Или понятие крутящий момент это не для тебя? А почему крутящий момент у грузовиков, например, очень большой, зачем он им? И почему дизельный двигатель уже на 2500-3000 достигает пика крутящего? А почему бензиновый двигатель чтобы он начал ехать на полную нужно раскрутить до 6000 тыс оборотов? Зачем его крутить если он едет? А дизель если не едет, то и крутить не надо его?

ИМХО: Это примерная каша в голове у непонимающего человека. Столько много вопросов...

saler13:

Разгоняет машину мощность, а не момент.

saler13, хоть немного бы знав механику и значение парочки терминов, Вы бы не говорили такую глупость!

Уж не от крутящего ли момента напрямую зависит динамика автомобиля (а крутящий момент - это есть сила с которой крутится коленчатый вал и следовательно сила кручения колес), при определенных оборотах ДВС.
Мощность двигателя - это показатель количества энергии которое двигатель способен преобразовать из одного вида энергии в другую (больше топливо сгорает, обороты увеличиваются, больше оборотов - больше мощность).

Именно из-за этого бензинового ДВС мощность выше при 6000-6500 оборотов, но ниже крутящий, в тоже время у дизеля при 4000 она ниже, но выше крутящий.
Именно поэтому дизель выезжает на моменте, не было бы у него крутящего момента, тогда бы он "не ехал"! А так, вполне достойно едет.

Поэтому, считаю Ваши доводы глупыми, так как доказывать что разгоняет машину, мощность или момент это тоже самое что ехать на велосипеде и пытаться мне доказать что когда Вы хотите ускорится, Вы НЕ увеличите свои возможности (мощность в данном случае), а увеличите как раз свой крутящий момент именно в эту единицу времени (сила с которой вы давите на педаль).

Подытожу: повторюсь, продолжать дискуссию смысла не вижу! saler13, дизель на своих рабочих оборотах (1500-4000) обеспечивает отличную динамику и ни какой бензин не сравнится с ним (при равной мощности). А по разгону он проигрывает именно из-за меньшей области оборотов (так как мощность - меньше) и как следствие более коротких передач.
Бензиновые современные ДВС тоже имеют неплохой момент, НО - на высоких оборотах (следствие - ресурс меньше, жрет больше, и мощность проявляется более равномерно).

Уфф... Утомили. Писать больше не буду! Сначала матчасть изучите

saler13:

А что за коробка?

Коробка - Volvo M66, она же на 2.5T, Focus ST, Focus RS, правда все отличаются сцеплением.

Alex_1984_05:

самое прикольное что это именно так

опечатался, Вы НЕ увеличите свои возможности (мощность в данном случае), а крутящий момент

Alex_1984_05:

CyLLlKa, не пишите ерунду - ваш крутящий момент, сам по себе, ничего не решает, и кто быстрее определяет именно мощность
Вся беда того, что дизель "прот" в том, что на бензине пытаются ехать как на дизеле - в районе 2-3 тысяч оборотов.
И что бенз, что дизель потеряют в динамике с нагрузкой.

Я про быстрее ничего не говорил!
А чем плохо на бензине ехать 2-3 тысячи оборотов? Это ж экономичный режим. Не жрОт и не прОт (про гонки я как раз и не говорил)...
Дизель потеряет, я не спорю... Но из-за своего крутящего он потеряет меньше чем потеряет бензин. Об этом я сто раз уже повторил.

Изначально речь зашла о том что атмосферный бензиновый мотор при полной загрузке будет тащить лучше турбодизеля. А это как раз не так!

Alex_1984_05:

что значит лучше? если речь идет не про быстрее? (

Лучше - это когда ты едешь в обычном режиме и при ускорении на обгон или еще на что ты не чувствуешь себя обделенным отзывчивостью машины из-за ее загруженности! Вот о чем изначально шла речь... Тяга для этого и нужна, дизель едет моментом и тащит он моментом а не мощностью! У бензина наоборот - ДВС не способен передавать большую тягу на колеса, поэтому нужно раскрутить ДВС посильнее чтобы получить то что от него хочешь. Все просто

Атмосферный бензиновый мотор - едешь 3000 оборотов, загружен. Нажал на газ - и ничего не происходит, хоть и мощность к примеру 145 л.с., вот когда обороты поднимутся до 5500-6000 вот тогда будет то что на дизеле сразу под педалью. А переключаться каждый раз для того чтобы нажать на газ это глупо на атмосфернике, так как расход при этом вырастет раза в 2 не меньше (2.3i + Айзин, который при постоянной тапке в пол крутит и крутит ДВС на низшей передаче, расход бензина при такой динамичной езде соответственный).

Чего нельзя сказать про дизель - я загруженный и в динамичном режиме европейского автобана - 140 -160 никогда больше 7-7,5 литров не привозил.

CyLLlKa:

Уж не от крутящего ли момента напрямую зависит динамика автомобиля (а крутящий момент - это есть сила с которой крутится коленчатый вал и следовательно сила кручения колес),

Я уже предлагал Вам спор на деньги по динамике, сейчас предлагаю тоже по моменту. Я готов Вам показать за Ваши деньги, что машину разгоняет именно мощность.

CyLLlKa:

Но из-за своего крутящего он потеряет меньше чем потеряет бензин. Об этом я сто раз уже повторил.

Я приводил статью автобилда, почему то теряют моторы в одинаковой пропорции, что бенз, что дизл. Автобилд врет?

Alex_1984_05:

Вся беда того, что дизель "прот" в том, что на бензине пытаются ехать как на дизеле - в районе 2-3 тысяч оборотов.

У разных технических решений разные характеристики. Если ездок не умеет управлять авто, при чем тут бензиновый мотор? На мондеоклубе была ржака, когда 2.0 атмобенз на автомате спокойно дергал дизеля сравнимой дури на механике... Какой лаабудятины потом только не рассказывал владелец дизеля....

Alex_1984_05:

CyLLlKa,
переправил и смысл потерялся.....
CyLLlKa, не пишите ерунду - ваш крутящий момент, сам по себе, ничего не решает, и кто быстрее определяет именно мощность
Вся беда того, что дизель "прот" в том, что на бензине пытаются ехать как на дизеле - в районе 2-3 тысяч оборотов.
И что бенз, что дизель потеряют в динамике с нагрузкой.
Ну а сэкономит что дизель или нет - тут вопрос упиленности конкретного экземпляра...

разгоняет автомобиль крутящий, а продает мощность (не моя фраза)

Alex_1984_05, троллить может каждый! А высказать свое мнение не все способны! Может растолкуете что такое мощность двигателя?
И как она (мощность) связана с тем как быстро крутятся колеса у автомобиля?

Исправил! Очень сложно было понять вопрос... Это точно

Alex_1984_05:

неужели не знаете? тут ответ очевиден.

Alex_1984_05:

кого его? двигателя? - никак

А вот это уже чистый флуд! Флудить тут не надо... Делайте это в другом месте! Вопрос мой не понял бы только младенец

Alex_1984_05:

Да забудьте вы про этот момент...

Если учесть что мощность это величина напрямую зависящая от крутящего момента!
То есть чем момент выше тем выше и мощность. Просто крутящий момент это не единственное что влияет на мощность, это я говорил уже! И если бы немного в чем-то разбирались, глупостей бы не говорили что момент не важен совсем... Просто мне например нравится дизель. Кому-то наоборот не нравится.
Каждому своё! Но сравнивать дизельный турбомотор с бензиновым это смешно!
У бензинового крутящий меньше, поэтому крутить его, чтобы догнать дизеля по мощности надо больше... Это же очевидно!