Приточная вентиляция в квартире

ail68:

Land:
ail68:
ПВУ с рекуперацией нужно зимой догревать ВСЕ РАВНО!
лажа. Нет такой необходимости.
аргументы

опыт эксплуатации в качестве аргумента проходит? Рекуператор без канального подогревателя. Уже третью (или четвертую) зиму работает.

Land:

опыт эксплуатации в качестве аргумента проходит? Рекуператор без канального подогревателя. Уже третью (или четвертую) зиму работает.

без цифр - не интересно, конкретнее можно - при каких условиях: сколько оС при -24оС наружных выдает? вытяжной воздух сколько оС/% ? соотношение вытяжка/приток,% ? Расход приточного, м3/час?

Land:

все уже отписано здесь. Ищите -- да обрящете.

не ну ладно, не хотите просветить меня - Ваше дело.
я точно знаю: кпд 100% невозможен в принципе, только у "вихревых теплогенераторобезумцев", значит у самого эффективного рекуператора (КПД0,8-0,9) температура/энтальпия приточного будет МЕНЬШЕ вытяжного или налицо дисбаланс вытяжки, что не противоречит закону сохранения энергии. так что Ваше заявление звучит в скобках ("при некоторых условиях"), но скобки Вы опускаете, верно?

ail68:

Ваше заявление звучит в скобках ("при некоторых условиях", но скобки Вы опускаете, верно?

верно. Но это допустимо, потому я оппонирую заявлению

ПВУ с рекуперацией нужно зимой догревать ВСЕ РАВНО!

. Т.е. я подвергаю сомнению абсолютистское заявление. Вот если бы оно звучало как-то

ПВУ с рекуперацией нужно зимой догревать при температурах ниже двадцати мороза

я бы не возразил.

ail68:

не ну ладно, не хотите просветить меня - Ваше дело.

ну а чего не хотеть просвещать. Вы точно так же, как и я, можете воспользоваться в этой теме поиском. Почему я должен искать то, что интересует Вас?

ail68:

- у нас ниже 20 или около того бывает легко.

бывает, ни кто не спорит, хотя и не в Сибири живем. Но при -30 уже как-то о вентиляции и не думается, по моему опыту. Опять-таки, повторюсь еще раз, ставить подогреватель на рекуператор или нет -- личный выбор каждого. Обойтись без него можно совершенно легко -- ИМХО.

ail68:

согласен. еще можно обойтись без бентли джетов и устриц. но ведь если все равно кто-то этим пользуется - значит это неплохо?

Разумеется. Пока этот кто-то не капслочит, что устрицы надо есть обязательно и ежедневно.

Рекуператор, как таковой, эффективен в крайне узком диапазоне дельты температур. На Украине, где цветет самопал, умельцы строили графики эффективности. На вскидку не вспомню, максимальная эффективность что-то типа +6. +10 и -3 уже практически нулевая, выше и ниже отрицательная, когда на обслугу уходит больше энергии, чем выигрыш. За цифры по памяти ответственности не несу. Не суть. Суть в том, что вывод был такой: на широте Украины рекуператор экономически неэффективен. Речь шла о тупом самопале. Продуманный и особо хитрый серийный образец естественно расширит границы эффективности, но за счет доп. цены и дорогих расходников.

Суть неэкономичности нагрева воздуха в том, что вздух расходует энергию на некогерентное, хаотичное, неволновое движение частиц. Тепло - это именно волны определнной длины. А воздух что - преобразует тепло в давление. Если давление увеличивается в узкой трубе, то за счет трения о трубу (число Рейнолдса увеличивается) возникают вихри - квазистационарные колебания, в вихрях некий спектр волн, включая тепловые, а уж те передают тепло теплообменнику. КПД процесса ниже плинтуса. Итого - воздух как переносчик тепла, как теплоноситель неэффективен. В кондишинах и холодильниках хладагент вовсе не воздух. Охладить потоком воздуха можно. Воздух заберет энергию, преобразует ее в давление. Но обратный процесс - сохранить давление, затем снизить давление, чтобы забрать температуру обратно, как-то напрямую я себе плохо представляю. Да и косвенная система через радиатор типа "воздух-радиатор-воздух" экономичностью отличаться не может. Отсюда - даже такая эффективная штука, как нагрев воздуха кондишином со специальным жидкостным теплоносителем и принудительным обдувом радиатора, значительно уступает другим видам нагрева, которые формируют тепловые волны непосредственно. Когда эти волны нагревают не газы.

Land:

Шуман:

Суть неэкономичности нагрева воздуха в том, что вздух расходует энергию на некогерентное, хаотичное, неволновое движение частиц. Тепло - это именно волны определнной длины. А воздух что - преобразует тепло в давление. Если давление увеличивается в узкой трубе, то за счет трения о трубу (число Рейнолдса увеличивается) возникают вихри - квазистационарные колебания, в вихрях некий спектр волн, включая тепловые, а уж те передают тепло теплообменнику. КПД процесса ниже плинтуса.

Может хватит тут уже квазинаучный бред нести со ссылкой на украинских эскпертав? Тепловое движение молекул газа суть хаотичное. Более того, теплота -- это собственно скорость этого хаотического движения. Это есть основополагающий принцип, лежащий в базе второго закона термодинамики. Второй же закон термодинамики еще и постулирует направление передачи тепловой энергии. И никакие квазистационарные вихри не могут нарушить этот закон.

А о КПД не раскажете? Речь о скорости, эффективности теплообмена между 2-мя средами. Направленный строго поперек вихря - на стенки трубы или хаотичный, когда молекулы газа могут ударять по трубе перпендикулярно, могут ударять по касательной, а могут продолжать ламинарное движение вдоль экранирующей пленки с вязкостью, которая исключает трение? Вы вообще в курсе эффективности вихревых технологий? Вихрь как раз таки преобразует хаотическое движение в регулярное. В зависимости от вида регулярности возникают уникальные физические процессы, порой с супервысокими КПД. И все это именно за счет реорганизации хаоса. Хаос обеспечивает минимальную теплоотдачу.

Направленный тепловой поток от инфракрасного обогревателя, например, практически не полгощается воздухом, поскольку обе системы находятся в разных "волновых категориях", которые практически не взаимодействуют напрямую. Не все так просто в теплообмене.

вихревые теплобезумцы атакуют!!!

ail68:

я считаю,так да. потому что так хорошо. а по другому - плохо. Ну да! еще можно летом выключить кондиционер в машине - или ездить на машине без кондиционера и не жужжать, тоже выбор. но: не комфортно. приточный воздух от нормальной установки можно задать по датчику Т и расчет надо делать на полный нагрев от -24 до +18,,20оС, а кому-то надо и до 22-25; также и кондиционер домой надо считать на полную нагрузку -и желательно с переменной производительностью - инвертер - Вы поймете к чему это тогда когда это будет необходимо... Вас не заставляю так считать ни в коем случае, и не навязываю свое мнение ни в коем случае!

радиаторы отопления рассчитаны на компенсацию теплопотерь через ограждающие конструкции (стены, окна, пр) и с естественной вентиляцией, на приточную принудительную - нерассчитаны, воздух холодный с улицы некомфортно. как-то так

согласен

ail68:

Land:

все уже отписано здесь. Ищите -- да обрящете.

не ну ладно, не хотите просветить меня - Ваше дело.
я точно знаю: кпд 100% невозможен в принципе, только у "вихревых теплогенераторобезумцев", значит у самого эффективного рекуператора (КПД0,8-0,9) температура/энтальпия приточного будет МЕНЬШЕ вытяжного или налицо дисбаланс вытяжки, что не противоречит закону сохранения энергии. так что Ваше заявление звучит в скобках ("при некоторых условиях"), но скобки Вы опускаете, верно?

согласен. Только Вы не учитываете одно но. Или просто не обращаете внимания. Условно у нас температура в помещении - 25 градусов тепла со знаком плюс. На улице 25 градусов со знаком минус. Соответственно, если рекуператор будет работать не на условные 100 процентов, а даже на 90, то температура будет постепенно понижаться. Однако никто не отменял внутренние источники тепла. Может про это вам пытаються донести? Хотя и я могу ошибаться

Land:

Шуман:

Вы вообще в курсе эффективности вихревых технологий?

все. Дальше можете не продолжать. Вихревые технологии, это надо же...

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

Шуман:

Направленный тепловой поток от инфракрасного обогревателя, например, практически не полгощается воздухом, поскольку обе системы находятся в разных "волновых категориях",

Направленный тепловой поток от ИК обогревателя, называющийся инфракрасным излучением, не поглощается воздухом потому, что в этом диапазоне воздух оптически прозрачен. Причем здесь "волновые категории"? Кстати, а что это такое? Можете определение дать этому физическому термину?

Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

Шуман:

Речь о скорости, эффективности теплообмена между 2-мя средами. Направленный строго поперек вихря - на стенки трубы или хаотичный, когда молекулы газа могут ударять по трубе перпендикулярно, могут ударять по касательной, а могут продолжать ламинарное движение вдоль экранирующей пленки с вязкостью, которая исключает трение?

Что направленный строго поперек вихря? Импульс? Момент силы? Вектор? Вы даже не понимаете, что пишете. Кстати, молекулы газа всегда, всегда! в любом потоке будут двигаться хаотично.

согласен с Ландом. Про ИК - повеселило Икашка греет поверхность по причине, выше приведенной Ландом. Есть как плючсы этого, так и минусы - но мне нравится.
Газ, на то и газ, чтобы быть хаотичным, я про молекулы. пи повышении температуры хаотичность возрастает. Вообще, физика, по моему даже школьный курс.
п.с про вихри понравилось, так как очень нравится, когда тему пытаются завести в научные дебри..