Ответить
  • -KSV- Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    -KSV- Senior Member Автор темы

    1853

    24 года на сайте
    пользователь #1148

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 9 июля 2006 18:47

    Короче подъехал я посмотреть что за клуб. На лошадь не садился, так посмотрел, пообщался...

    Находятся в степянке на ул. Родниковой (она же Крынiчная). Дом, маленькая левадка, на прыжки выезжают рядом на полянку.

    Кони все в хорошем состоянии, вмеру упитанные :) не рваные, не драные... Короче следят.

    Практикуют выездки в поля (а точнее в леса :) ). Есть конные походы на весь день.

    Занятие стоит 10 тыс. если по абонементу и 12 тыс. если разово.

    Не понравилось: очень маленькая левадка, тесная конюшня (грубо говоря - сарайчик).

    P.S. Это просто маленький отчетик для ознакомления, не сочтите за рекламу. Сам я там пока еще не ездил, поэтому о тренировке сказать ничего не могу.

    Ах, да кому интересно, координаты: 766 82 98 Владимир.

    Будь проще! В Ветхом Завете Бог дает Моисею всего десять заповедей вместо какого-нибудь путанного законодательства с множеством статей и поправок.
  • Liria Member
    офлайн
    Liria Member

    240

    21 год на сайте
    пользователь #26738

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 10 июля 2006 08:33

    Больше всего бесит то, что почти все сейчас называются клубами.

    Хотя официально зарегистрированных клубов в районе Минска три: Дроздово, Кавалергард и Аякс.

  • -KSV- Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    -KSV- Senior Member Автор темы

    1853

    24 года на сайте
    пользователь #1148

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 10 июля 2006 14:47

    Да пусть называются как хотят. Главное что бы лошадей держали в человеческих условиях и к людям хорошо относились.

    К некторым на тренировки приезжать одно удовольствие, а некоторые словно тебе одолжение делают, за твои же деньги...

    Будь проще! В Ветхом Завете Бог дает Моисею всего десять заповедей вместо какого-нибудь путанного законодательства с множеством статей и поправок.
  • Liria Member
    офлайн
    Liria Member

    240

    21 год на сайте
    пользователь #26738

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 11 июля 2006 08:39

    Вся проблема в том, что они не несут никакой ответственности, если что-нибудь произойдет с всадником. Скинет тебя лошадь, пробежится по тебе ногами, сделает инвалидом. А виноватых не будет.

  • swm Member
    офлайн
    swm Member

    370

    22 года на сайте
    пользователь #19146

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 11 июля 2006 09:13

    Вообще-то виноват владелец источника повышенной опасности (в данном случае - лошади)... Другое дело, что если травма произошла по вине пострадавшего (но это доказать надо).

    Reset - не кнопка, а горькая необходимость
  • -KSV- Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    -KSV- Senior Member Автор темы

    1853

    24 года на сайте
    пользователь #1148

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 11 июля 2006 17:30

    Liria, мне кажется нигде ничего не докажешь. Если даже что-то произойдет...

    Сколько знаю ломали себе ноги и в ратомке и в других клубах. Но не знаю никого, кто бы судился и требовал возмещение за лечение.

    Да и скинуть лошадь может в принципе любая, это дело случая и опытности всадника.

    Так что тут никто не застрахован :(

    Будь проще! В Ветхом Завете Бог дает Моисею всего десять заповедей вместо какого-нибудь путанного законодательства с множеством статей и поправок.
  • Liria Member
    офлайн
    Liria Member

    240

    21 год на сайте
    пользователь #26738

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 12 июля 2006 08:14

    Как раз-таки доказать очень легко. Было бы желание.

    Другое дело - когда вы берете лошадь у какого-либо частного лица. Нигде не фиксируется ваше присутствие у него в "клубе". Вас там просто нет. Максимум, что вы сможете, это натравить на них налоговую.

  • swm Member
    офлайн
    swm Member

    370

    22 года на сайте
    пользователь #19146

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 12 июля 2006 09:15
    Liria:

    Максимум, что вы сможете, это натравить на них налоговую.

    А это оччень неприятно...

    Reset - не кнопка, а горькая необходимость
  • swm Member
    офлайн
    swm Member

    370

    22 года на сайте
    пользователь #19146

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 12 июля 2006 09:21
    -KSV-:

    Liria, мне кажется нигде ничего не докажешь. Если даже что-то произойдет...

    Сколько знаю ломали себе ноги и в ратомке и в других клубах. Но не знаю никого, кто бы судился и требовал возмещение за лечение.

    По-моему, дело в недостаточной юридической подкованности граждан. Если бы хотя-бы один пострадавший обратился, может быть и создали бы прецедент, но... как правило, никто в данной ситуации за правовой помощью не обращается... :-?

    Хотя... я сама такая - максимум куда обращаюсь - это в поликлинику и то в серьезных случаях...

    Reset - не кнопка, а горькая необходимость
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 12 июля 2006 11:14

    Liria, погоди. о каких разборках идет речь?? О том чтобы засудить владельца клуба за то что ты упал с лошади? (прокатчик упал). А за что? И так ясно что это повышенный травматизм. При падении я вижу как минимум трех виноватых, сам тот кто упал, лошадь, и владелец лошади (или человек который ее дал покататься)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • swm Member
    офлайн
    swm Member

    370

    22 года на сайте
    пользователь #19146

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 12 июля 2006 13:26
    Micola:

    При падении я вижу как минимум трех виноватых, сам тот кто упал, лошадь, и владелец лошади (или человек который ее дал покататься)

    А все-таки, в первую очередь, виноват владелец лошади, как источника повышенной опасности. А потом уже все остальные. А почему - потому что не обеспечил безопасность, не предупредил о вредных привычках лошади и т.д. и т.п. А про историю, что там из куста страшная птичка-синичка выпорхнула и испугала самую спокойную лошадку скорее поверят пострадавшему (травмы то налицо), чем тому же владельцу (или инструктору), который видел, что этот человек упал по собственной безалаберности...

    Reset - не кнопка, а горькая необходимость
  • Liria Member
    офлайн
    Liria Member

    240

    21 год на сайте
    пользователь #26738

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 12 июля 2006 16:30

    Micola, я говорю о том, что мне не нравится, когда простые частники называют себя клубами. Они не несут той ответственности, которая возлагается на клубы. Согласна, падения бывают разные. Но вот причины этих падений... Если причиной падения стала лошадь или иные внешние условия (не всадник), то в случае травмы клуб несет ответственность. Или ты думаешь, что росписи в журнале техники безопасности просто так придумали?

    Представь ситуацию: ты купил компьютер у какого-либо частника. Принес его домой, включил в розетку и он взорвался. Ты получил серьезные ожоги, полностью сгорела твоя квартира. Следствием было установлено, что вся причина в компьютере. Но ты не сможешь никого обвинить и взыскать материальный ущерб.

    Аналогичная ситуация: ты приходишь в частный "клуб". Тебе дают седло и говорят идти седлать лошадь. Ты заходишь в денник и лошадь размазывает тебя по стенке. Любой клуб несет ответственность за все, происходящее на его территории. По крайней мере есть элементарная техника безопасности, с которой ознакамливают всех под роспись. А частник возьмет и скажет, что ты без его разрешения залез на конюшню и хотел украсть лошадь. И попробуй докажи, что это было не так.

    А ситуация на катаниях в городе! Ни один клуб не отпустит невесть кого кататься на лошади по людной площадке галопом. Зато у частников это самый любимый способ зарабатывания денег, т.к. их официально нет на этих катаниях. Следовательно, и придраться не к кому.

    Ну как? Уловил разницу?

  • swm Member
    офлайн
    swm Member

    370

    22 года на сайте
    пользователь #19146

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 13 июля 2006 09:03

    Света! :super:

    Reset - не кнопка, а горькая необходимость
  • Liria Member
    офлайн
    Liria Member

    240

    21 год на сайте
    пользователь #26738

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 14 июля 2006 08:34

    :ura:

  • -KSV- Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    -KSV- Senior Member Автор темы

    1853

    24 года на сайте
    пользователь #1148

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 14 июля 2006 17:30

    Liria, когда тебя размажут по стенке, уже будет позно что-то требовать. Легче уже не станет.

    Другое дело, что чувствуя ответственность многие будут просто не допускать таких случаев. Но тут клуб/не клуб по моему разницы особой нет. В некоторых неклубах, отвественности не меньше...

    Кстати, а что такое клуб? Юридически? В чем их ответственность больше чем просто ЧП?

    Вот возьмем Загорье в качестве примера. Когда владельцем был Д.А. (кто знает тот поймет), и отвественность была, и инструктаж. Хотя это все было полуофициально, квитки не выдавали. Сейчас владелец конюшни Штоц-Агросервис. Отношение в плане ТБ стало хуже, никаких журналов... Зато все официально, квитки исправно выдают.

    Будь проще! В Ветхом Завете Бог дает Моисею всего десять заповедей вместо какого-нибудь путанного законодательства с множеством статей и поправок.
  • 16602 Member
    офлайн
    16602 Member

    394

    22 года на сайте
    пользователь #16602

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 16 июля 2006 19:06

    Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

    Если сам относишься наплевательски к собственной ТБ, то другим еще больше наплевать. Пробуя любой активный отдых надо сначала самому все узнать (Inet - forever). И думать своей головой прежде чем что-либо делать. Т.к. бывает что и инструктор предлагает довольно рискованные вещи. Я конечно за грамотные инструктажи и журналы ТБ, но лучше перестраховаться и не зависеть от компетентности или некомпетентности инструктора.

    А юридические разборки по ответственности актуальны, когда здоровье уже того, так что лучше надеяться только на самого себя.

  • Shnyu Junior Member
    офлайн
    Shnyu Junior Member

    64

    21 год на сайте
    пользователь #24213

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 17 июля 2006 00:06

    Anton Farrier, полностью согласна.

    Это в каком прокате полного чайника отправят седлать лошадь?? А если человек что-то смыслит, то он знает элементарные правила(не обходить лошадь сзади и т.д.). И когда есть голова на плечах, то травматизм сводится к минимуму.

    Лошадь как источник повышенной опасности? хм.. думается, что это спорное утверждение. Например, по М.М. Агаркову «Источником повышенной опасности является не вещь, а определенная деятельность по использованию соответствующих вещей», в юридической литературе можно встретить и дефиниции которые включают ДИКИХ животных, в качестве ИПО, ну и где прокатные лошади?.

    Расскажите, пожалуйста, какой владелец рискнет ради 10$ предоставить свою собственность (лошадь) в полное распоряжение желающего прокатиться? (это не ирония, а признание некоторой неосведомленности по данному вопросу). Здравомыслящий субъект будет думать и стараться предусмотреть любые неблагоприятные последствия (согласитесь, что человек может причинить больший вред животному, а стоимость последнего не сопоставима с 10$ стоимости проката в час, в среднем).

    О какой ответственности может идти речь, если произошел несчастный случай? о преступной халатности? или о чем-то другом?

    Liria, я также буду Вам очень признательна если Вы расскажете мне о разнице в ответственности клуба и неклуба.

    -KSV-, конечно, человеческий фактор решает все. Юридический статус в данном случае особого значения не имеет.

    Может быть мне повезло, но лично я не знаю не одного человека, который бы связал свою деятельность с лошадьми по меркантильным соображениям. Прежде всего владельцы заботятся о своих подопечных.

    P.S. я не претендую на истину в последней инстанции, но данный момент мне все представляется именно так. По-моему не очень хорошо рассуждать о какой-либо (в первую очередь материальной) ответственности арендодателя (будем выражаться юридическими терминами:)) при прокате лошадей перед арендатором, в рамках дискуссии о минских прокатах. Лучше скажем им спасибо за возможность пообщаться с этими удивительными животными. Тем более, что выживать этим самым прокатам в сегодняшних условиях ой как непросто (посчитайте хотябы во сколько обойдется питание одной лошади в год)

    Мир? :beer:

  • Liria Member
    офлайн
    Liria Member

    240

    21 год на сайте
    пользователь #26738

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 17 июля 2006 08:51

    А, по-моему, никто и не ругался. Просто идет обсуждение темы.

    А разница между клубом и неклубом все-таки есть. В большинстве случаев, если человек решается официально зарегистрировать клуб (а это стоит денег и времени), то он довольно-таки серьезно относится к начинаемому им делу. И к технике безопасности лошадей и всадников человек относится совсем по-другому. Появляются инструкции, журналы по ТЗ, каски и много других способов защиты всадника и лошади. Я сама лично участвовала в становлении клуба "Дроздово". И с Сашей напару разрабатывали инструкцию, которую давали каждому, кто впервые приходил в клуб. Ответственность колоссальная, особенно если учитывать тот факт, что тебе нужно раскрутиться и каждый прокатчик - на вес золота.

    А теперь о частниках, которые, естественно, брали лошадей исключительно из любви к этим животным.

    1) д. Копище (Уручье) Около трех лошадей выглядели примерно так: скелет, обтянутый кожей. Девочки каждый вечер выезжали в Уручье на катания, чтобы заработать денег и купить лошадкам хлеба. Также они любили выезжать в город на праздники. Сама лично видела, как они на пр. Машерова садили пьяных мужиков на своих замученых лошадок и катали их галопом. Причем это все делалось на площадке, где толпы народа сидели на травке и отдыхали.

    2) д. Дворище (Юго-запад). Хорошие ребята, следят за лошадками. Они толстые и довольные. Но к катаниям относятся точно также. Отпускают абсолютно нулевых людей самостоятельно кататься по парку. А в перерывах любят отпустить поседланых лошадок пастись, а сами где-нибудь присядут отдыхать.

    3) Не скажу где и кто. Считают, что лошади достаточно есть только зерно. 4 кг в день вполне достаточно. Сено лошади не видят вообще. Максимум - солома. Любят отпустить своего жеребца погулять по поселку. В этом же поселке часто проводят прокат и выезжают в поля. Сами понимаете, чем все может закончиться. Сама хозяйка отневзореная по полной программе - ездит без железа. Только в случае появления на горизонте кобылы, вместо того, чтобы просто отъехать в сторону (тем более что жеребец вполне вменяемый после пары тычков под зад), готова в любой момент спрыгнуть с него и отпустить. И советует это делать всаднику на кобыле. Мол, они сами разберутся.

    Ну что, видели ли вы где-нибудь в клубах такие явления? И это все с учетом того, что я не занималась поиском частников по Минску. Это, в принципе, практически все частники, которых я знаю. И почему-то у всех проблемы с ответственностью за здоровье лошади и окружающих.

    Я не говорю, что все частники такие скоты. Я сама содержу лошадь и отношусь к этому очень серьезно. И я верю, что есть еще частники, которые тоже столь же серьезно относятся к своим питомцам. Но против фактов не попрешь.

  • Pro-polis Senior Member
    офлайн
    Pro-polis Senior Member

    4173

    19 лет на сайте
    пользователь #62334

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 26 июля 2006 13:31

    А если вы с парашютом прыгнули, а за кольцо дернуть забыли - виноват владелец парашюта?

    Если люди инструкции мимо ушей пропускают, то хоть 5 минут им втирай, хоть 2 часа...

    Инструкцию вручил, подписать заставил и .... скачи, мой коННик :)

    Life is easy!
  • Liria Member
    офлайн
    Liria Member

    240

    21 год на сайте
    пользователь #26738

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 27 июля 2006 10:11

    В том то и дело, что ни у одного частника я не замечала никаких инструкций по ТБ.