Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 7 июля 2009 11:11

    Разрешите отвлеч Вас следующим вопросом:

    - протокл обмена данными с компом у ГБО-4 стандартные ISO-9141 K-L-Line(предпологаю может быть CAN), или какие производители мозгов ставят нестандартные протоколы?

  • Krolik19 Senior Member
    офлайн
    Krolik19 Senior Member

    5939

    20 лет на сайте
    пользователь #37061

    Профиль
    Написать сообщение

    5939
    # 7 июля 2009 11:15
    adminius:

    Цитата:расход в городе 11л. 1.6 движок.

    машин какой? 11л с 1.6 - это надо уметь выжать (с) ИМХО менять манеру езды и смотреть дрыгатель. На 1.6 ставить ГБО по нынешним ценам смысла ноль и около того... Ну или если ОЧЕНЬ МНОГО ездить...

    фиат мультипла 99г.в. объем маленъкий, масса большая. по книге 11.1л в городе... ну и втопить люблю... :)

    Световые панели МегаЛайт, лайтиксы, лайтбоксы, фреймлайты.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 7 июля 2009 11:54

    Yusha_,

    протокл обмена данными с компом у ГБО-4 стандартные ISO-9141 K-L-Line(предпологаю может быть CAN), или какие производители мозгов ставят нестандартные протоколы?

    У каждого свой. ОБД2 адаптер не подойдет.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    449

    19 лет на сайте
    пользователь #69260

    Профиль

    449
    # 7 июля 2009 19:49

    del

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 7 июля 2009 22:39
    Shura1:

    Но учти, что гамасекиотвласти увеличили акциз на LPG c 1 июля и КАК это отразиться на ценах на АГЗС - ХЗ

    Ха! Можно уже не ставить на 1.6 :lol: :( :cry:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • GUDINI Junior Member
    офлайн
    GUDINI Junior Member

    70

    16 лет на сайте
    пользователь #175727

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 8 июля 2009 00:03

    В прошлом году купил авто с ГБО российского производства, называется GIG-3S. В принципе был доволен. В этом году начались проблемы с движком. Обратился к монтёру, он его посмотрел и все неполадки в районе головы устранил, но при разборке двигла поотключал разные там проводочки и шланжики и т.д. Ну думаю не беда позвоню на фирму где оно устанавливалось благо документы есть - там настроят усё как надо. Позвонил и получил информацию что фирмы Экогазтехнология уже нет. Звонил по разным другим фирмам они российскими не занимаются - вобщем полная :ass: . В одной фирме предложили балон оставить а под капотом заменить на голандское, но это не катит. Народ подскажите пожалуйста куды податься чтоб настроить или отремантировать. Должны ж были остаться хотя бы народные умельцы с фирмы кто разбирается.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 8 июля 2009 09:43

    A_Lee_Ksei, в последнем АвтоБизнесе была статейка про целесообразность увеличения цены на бензин. Становилось понятно, что ценник рости будет.:( Родине нужны деньги.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 9 июля 2009 06:23

    GUDINI, тебе надо в секту гигосектантов - http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • SINCHRO Member
    офлайн
    SINCHRO Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #174514

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 9 июля 2009 11:33

    Фсем прювед.

    Такой трабл:

    БМВ 525 инжектор. м50 матор. Пставили мне ГБО 3-го ппакалення. каталсо 2 недели - всё зэргуд... но вот буквально вчера: плавают обороты +- 500 и закономерность: пускаеш машину на нейтралке - дак чем больше скорость тем больше амплитуда плавания стрелки тахометра. Када стоит на месте - стрелка тахометра тоже стоит как вкопанная на примерно 700 оборотах. На бензине автос ведет себя вполне адекватно, обороты вообще не плавают.

    И ещё вопросец: какие лучче свечи на сей мотор? Ну чтоб и по цене и по качеству не вывихнуло сознание.... ато предложили мне по 40 баксаф за свечу... чёт мне кажэццо разводят иле што?:spy:

    Заранее спасиба за инфу. ))

    Нормальным быть - скучно...
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 9 июля 2009 11:58

    SINCHRO, плавают обороты судя по всему от напора воздуха. почитай как народ с этим бореццо (и закрывание на половину/треть отверстия воздухозаборника, и консервные банки с дырками в него и прочее).

  • SINCHRO Member
    офлайн
    SINCHRO Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #174514

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 9 июля 2009 12:17

    плавают обороты судя по всему от напора воздуха. почитай как народ с этим бореццо (и закрывание на половину/треть отверстия воздухозаборника, и консервные банки с дырками в него и прочее).

    А как же заслона после воздушного фильтра?? Она ж вродеп регулирует подачу воздуха в коллектор??? А на холостых дак вообще она с минимальной щелью, вродеп.. хм...

    Но вспомнил, что залез в трубку воздухана перед фильтром давеча и вытащил оттудыва кусок паралона... а дырки были насверлены по бокам в коробке фильтра... ннда... видать в ваших словах и есть правдо...)))) спасип... (пашол фтыкать паралон на место...:) )

    п.с. а если съездить на СТО где газовое ставил, дак без ентава паралона мне отрегулируют нормально ГБО? лучше/хуже может стать???

    Нормальным быть - скучно...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 9 июля 2009 12:19

    SINCHRO,

    м50 матор. Пставили мне ГБО 3-го ппакалення.

    Да, вот это рил жесть. На M50 эжектор вкорячить. Не боитесь за расходомер? Одного хлопка будет достаточно, чтобы разнести вдребезги пластиковый впускной коллектор и все по-пути к нему.

  • qwerty-LT Junior Member
    офлайн
    qwerty-LT Junior Member

    71

    18 лет на сайте
    пользователь #115595

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 9 июля 2009 12:55
    badguy:

    SINCHRO, плавают обороты судя по всему от напора воздуха. почитай как народ с этим бореццо (и закрывание на половину/треть отверстия воздухозаборника, и консервные банки с дырками в него и прочее).

    Народ бореццо... как умеет. А вот страничка из описания ГБО заводской установки (Renault).

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 9 июля 2009 13:21

    SINCHRO, регулировать можно и без поролона. только бессмысленно. а заслонка она как бы не может компенсировать повышение давления воздуха в воздухозаборнике. давление выше - больше воздуха пролазит в мотор. поэтому верните поролон на место. решение было относительно правильным и простым. либо поставьте нулевик и затолкайте куда поглубже в моторный отсек. заодно будет супергонко с супербубнелкой.

  • Reano Member
    офлайн
    Reano Member

    491

    21 год на сайте
    пользователь #26112

    Профиль
    Написать сообщение

    491
    # 9 июля 2009 14:53 Редактировалось Reano, 1 раз.

    а у меня теперь новый вопрос, ну или продолжение старого..

    автомобиль audi с механическим инжектором KE Motronik и двигателем ACE - 2.0 16V, газовое оборудование 3го поколения Landi Renzo с редуктором SE 81. высоковольтные провода, крышка трамплера и бегунок заменены, свечи заменены на Brisk Silver.

    проблема была в том что на газу возникало плавание оборотов холостого хода (на станции сказали 120об\мин), но это ладно. хуже то что при переходе на нейтралку после движения по трассе обороты падали до 0 и машина глохла. направленные потоки воздуха в машине убирали. описываю ситуацию. поездка из минска в осиповичи, машин на трассе не много, за дорогу на нейтралку не переходил, заехал в город. в городе стоит практически на въезде знак 40км\ч, подъезжаю к светофору, выжимаю сцепление, обороты падают, кое как отгазовал, проезжаю 2 км, выжимаю сцепление.. машина глохнет. т.е. фактически уже в городском режиме но после 1 часа езды по трассе. по городу сейчас не глохнет.

    сегодня поставили мне в ГБО 3 поколения обычный механический дозатор (что ли?), короче вместо электронного регулирования простой переходник типа краника как в ГБО 2. целью было сделать как раз ГБО второго поколения из третьего. фактически как я понимаю оно и получилось.

    но по прежнему наблюдается плавание оборотов. походу такое же как и было. глохнет машина или нет не проверял, т.к. для этого нужно порядком проехаться.

    на станции сказали что проблема по прежнему (как и на ГБО 3) в расходомере воздуха. мол лопата расходомера ходит неравномерно из-за износа и то ли заедает то ли болтается.. вобщем что она неправильно регулирует (!) количество поступающего воздуха. насколько я читал инцернет там везде пишется что единственное что делает расходомер это замеряет количество проходящего воздуха и его температуру. т.е. никаким регулированием он не занимается.

    собственно сам вопрос заключается в следующем. может ли все таки каким либо образом расходомер влиять на работу ГБО 2? может ли быть так что лопата заедает и мешает нормальному потоку воздуха и из-за этого неправильно готовится смесь или типа того?

    или же для нормальной работы ГБО2 достаточно исправной системы зажигания и исключить подсосы воздуха? тогда выходит что проблема все же в редукторе?

    может быть кто то расскажет как работает редуктор SE81?

    заранее спасибо

    PS при работе на бензине особенно на холодную действительно наблюдается плавание оборотов. особенно если машина постоит недельку незаведенной. на горячую обороты тоже плавают, примерно как и на газу. но насколько я понимаю ГБО 2 должно быть независимым от бензиновой системы?..

  • Reano Member
    офлайн
    Reano Member

    491

    21 год на сайте
    пользователь #26112

    Профиль
    Написать сообщение

    491
    # 9 июля 2009 14:57
    qwerty-LT:

    Reano (цитата): там с ним уже че тока не делали...

    А это?

    точно не скажу, но я думаю должны были сделать. нужно глянуть внимательнее..

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 9 июля 2009 15:46

    Reano, сколько лет редуктору?

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • SINCHRO Member
    офлайн
    SINCHRO Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #174514

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 9 июля 2009 16:05

    Да, вот это рил жесть. На M50 эжектор вкорячить. Не боитесь за расходомер? Одного хлопка будет достаточно, чтобы разнести вдребезги пластиковый впускной коллектор и все по-пути к нему.

    Туварисч, вы вазможна чиво-та низнаити...)))))) Иле я низнаю..))))

    Антихлоп. Вот решенеие трабла... ))))) Говорят помогает..))) Уминя стоИт антихлоп..)).

    Вродеп прав... Иле што??? )))

    Нормальным быть - скучно...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 9 июля 2009 16:19

    SINCHRO,

    Туварисч, вы вазможна чиво-та низнаити...)))))) Иле я низнаю..))))

    Антихлоп. Вот решенеие трабла... ))))) Говорят помогает..))) Уминя стоИт антихлоп..)).

    Вродеп прав... Иле што??? )))

    :lol:

    1. Если хотите, чтобы с вами здесь общались то потрудитесь писать на человеческом языке.

    Ат оведьи ямо г уписат ькакх очет ся.

    2. Это вы чего-то не знаете, ваш антихлопок потом себе на память оставите вместе с разорванным коллектором и убитым расходомером.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 9 июля 2009 22:54

    Yosic, про расходомер говорить не буду, но грамотно установленный антихлоп в проц 80 случаев реально отрабатывает, сохраняя пластик в жизни.